Развивая Фоменко 2 (выложено на сайт)

[gri]

Еще немного. Желательны несколько мнений по каждому вопросу.

[olira]

Для персоналий нужно указывать годы жизни, в частности годы рождений самих Носовского и Фоменко.

[gri]

Пожалуй.
В некоторых случаях это важно, в других нет, но если уж указывать - то для придется для всех, наверное.
И все же, комментарий - это не справочник и не словарь. Цель у него несколько иная - раскрытие смысла песни.

[olira]

Даже тема называется Толковый словарь

[Григорий]

Кстати, об А.Т. Фоменко. Он, оказывается, не только математик и историк, но еще и художник. Сегодня видел в книжном иллюстрированную им книгу "Мастер и Маргарита".

[ppd]

И все же, комментарий - это не справочник и не словарь. Цель у него несколько иная - раскрытие смысла песни.

Величайшее заблуждение!

upd
Фоменко Анатолий Тимофеевич - доктор физико-математических наук, профессор, Лауреат Госпремии РФ. В соавторстве с Г.В. Носовским и др. сформулировал и аргументировал основные положения проекта «Новая хронология», спорной альтернативной хронологии исторических событий, в основе которой астрономические и математические расчеты.
upd2
Лужков Юрий Михайлович – к моменту написания песни около четырнадцати лет (с 1992г.) был мэром Москвы, так что возникла прочная ассоциация Москва-Лужков.
upd3
Рем и Ромул - близнецы, легендарные основатели г. Рима в VIII в.до н.э. Видимо, упомянуты автором в связи с теорией "Москва - Третий Рим".
каган - ...Применялся иногда и к русским князьям. Созвучно с японским "сёгун".
варвары - (греч. barbaroi) - у древних греков и римлян название всех чужеземцев, говоривших на непонятных им языках и чуждых их культуре (германцев и др.). В новое время варварами стали обозначать совокупности народов, вторгавшихся в пределы Римской империи (27 г. до н. э. - 476) и основывавших на её территории самостоятельные государства (королевства)
Брахмапутра (санскр. сын бога Брахмы) - индийское название высокогорной (Тибет, Гималаи) реки, левого притока Ганга. "Брахма" в буддизме - общее название богов, в индуизме - бог творения, сотворивший семь великих мудрецов Саптариши. Все семеро мудрецов были рождены из ума Брахмы, а не из его тела. Поэтому их называют не Брахма-путра, а Манаса-путра - «сыновьями, рождёнными из ума».
Ярослав и он же Мудрый Ярослав Мудрый - великий князь киевский...
Скифы - общее название группы племен. Не имели отношения к Парижу, основанному кельтами...
Дир с Аскольдом... Были убиты князем Олегом... по-видимому, еще до рождения Игоря http://www.hrono.ru/biograf/bio_a/askold.php

[gri]

Величайшее заблуждение!

Я подумаю над этим.

Кстати, об А.Т. Фоменко. Он, оказывается, не только математик и историк, но еще и художник. Сегодня видел в книжном иллюстрированную им книгу "Мастер и Маргарита".

Это не совсем обычные иллюстрации. Есть такая пограничная область между изобразительным исксством и математикой, что-то вроде математической графики, не помню точно как называется. Сейчас все чаще публикуются изображения, полученные точными методами. Я видел цветную диаграмму гиперссылок Библии. Действительно, красиво.
Вот ссылка на эти иллюстрации.

[gri]

Фоменко Анатолий Тимофеевич - доктор физико-математических наук, профессор, Лауреат Госпремии РФ. В соавторстве с Г.В. Носовским и др. сформулировал и аргументировал основные положения т.н. «Новой хронологии», - спорной альтернативной хронологии исторических событий, в основе которой астрономические и математические расчеты.

Кажется, так даже лучше.
Не хуже уж точно, но более сдержано. Еще немного поднакопится замечаний, перепашу.

[ИРИНА Т]

Есть такая пограничная область между изобразительным исксством и математикой, что-то вроде математической графики, не помню точно как называется.

Фракталы. Хотя тут даже дело не в названии и не в терминологии, а в способах выражения. Сейчас таких способов и их сочетаний (в связи с компьютерными технологиями) прибавилось и наглядность в тысячу раз увеличилась.

[gri]

У Фоменко, Ирина, КМК, не совсем фракталы, или не только фракталы. Если я правильно помню, фракталы - это самоподобные образования. Я особо Фоменко не рассматривал, но у меня осталось впечатление, что у него там есть и элементы классической графики, или абстракцианизма, я в эттом плохо разбираюсь.

[ИРИНА Т]

У Фоменко, Ирина, КМК, не совсем фракталы, или не только фракталы.

Да, я тоже мельком посмотрела. Именно, разные способы и их сочетания. Даже не буду расчленять и классифицировать. Я отвечала только на это:

что-то вроде математической графики, не помню точно как называется.

Меня в своё время просто заворожили эти наглядные изображения математических моделей. Матанализ в виде фрактала напомнил про "алгебру и гармонию". А также про сложные "круги на полях".

Скрытый текст:

[gri]

Это действительно очень красиво. Не так давно была в НиЖ статья, посвященная закономерностям построения природных объектов - деревьев, снежинок, узоров на стекле, человека. Так вот там утверждалось, что сложные объекты являются продуктом не строгих программ, вроде наследственности, и не случайных поцессов, а статистичеких прцессов со слабозависимыми друг от друга членами.

[gri]

Павел,
Я отредактировал, взяв за основу Ваши варианты, с некоторыми изменениями. Не стал упоминать математику и астрономию у Фоменко, иначе пришлось бы помянуть и лингвистику - ведь песня явно указывает, что Автора зацепила именно она. Опустил "теория" применительно к "Третьему Риму", на теорию эти взгляды не тянут, скорее национальная идея. Вспомнилось сразу: "Распальцовка, крест на пузе...Третий Рим времен рассвета". И подробности о Брахме и сыновьях опустил - показались избыточными.
С сёгунами по-прежнему в раздумьях. Вроде бы и можно, но не окажется ли притянутым за уши? Народ наш чегой-то молчит.
Варваров сделал по-латыни, если давать греческий, то надо родным алфавитом, КМК.
Парижа мне жалко было, иначе и в самом деле, получается двусмысленно. Но и такой вариант мне не нравится, чего доброго и в самом деле подумают, что его скифы основали.
А за ссылку на Дира и Аскольда спасибо, поправил. У меня не было таких подробностей.

[Максимыч]

С сёгунами по-прежнему в раздумьях. Вроде бы и можно, но не окажется ли притянутым за уши?

Для Фоменко сойдёт Я ещё тогда, в 2006 году, говорил, что некое сходство при некотором желании всегда найти можно

[gri]

Да, Сергей, я помню.
Оттуда и осталось в голове, сам бы я не додумался, скорее всего. Там еще было о еврейских корнях этого слова, помните, Ирина писала, и еще кто-то. Я посмотрел, по времени, вроде, не противоречит, но имело ли место культурное влияние - это большой вопрос. В Китае слово это известно с 3го века, тюркские народы получили его оттуда.
Японцы столкнулись с монголами в 1200-каком-то году (тогда огромный монгольский флот был разметан бурей, "божественным ветром", по-японски - камикадзе), а примерно с 1190-го в японии правили сёгуны.
Но корни "сёгуна", похоже, другие, хотя и тоже китайские. Не исключено, что они где-то в глубине веков и пересекаются, но я слишком паршивый лингвист, и уподобляться Фоменко не хочу. Вот-из Вики: Слово «сёгун» — это заимствованное из китайского языка слово «цзянцзюнь» (将军, jiāngjūn, 'генерал'). «Цзян» («сё») по-китайски означает «держать в руке», «руководить», а «цзюнь» («гун») — «войско», «армия». Таким образом, «сёгун» — это «полководец», «командующий».

[ppd]

Ярослав Мудрый - великий князь киевский(ок. 1000г). Такое смешение времен, наций и культур пародирует «новую хронологию».

см. http://hrono.ru/biograf/bio_ya/yaroslav_mudr.php
Предложение "Такое смешение времен, наций и культур пародирует «новую хронологию»" - совершенно лишнее - вся песня пародирует.

князем Олегом, отцом Игоря

Откуда это Игорь - сын Рюрика! http://hrono.ru/biograf/bio_i/igor_rurik.php

Мне не нравится следующая цепочка. Она будто в духе Фоменко:

скифы-булгары-хазары-турки. Этносы, происходящие от персов , в разное время последовательно занимавшие Причерноморье, Кавказ, и территории по рекам Дон, Днепр, Волга и др. Любопытно, что часть хазаров исповедовала иудаизм, а на хазарских территориях впоследствии жили казаки (см.ниже)..
На Кубани - реке текущей с гор Кавказа, стоит не Галилея, а г. Черкесск - родина Автора.
Казаки – коренные жители правого берега Кубани и Приазовья.
Древние евреи, предки современного Мишани - Друг Автора, см. «Письмо израильскому другу». См. выше о хазарах - упоминающийся ниже М. Горбачев родился на Ставрополье, в местности по правому берегу р. Кубань, а его прадед, по некоторым данным, носил имя Моисей.

Это что, доказательство того, что "казаки это древние евреи", а Горбачёв и подавно?
В Хазарском каганате иудаизм был принят сознательно на государственном уровне, с целью не попасть в зависимость ни от Византии (христианство), ни арабских халифатов (магометанство). И причём здесь казаки, которые пришли туда позже, и никак нельзя считать их коренными жителями. За исключением названий нескольких станиц вся топонимика на Кубани тюркская (своими глазами видел).
На Кубани (на Дону, на Ставрополье ) - речь о местности.
Горбачев, как и его прадед и рядом с хазарами-иудеями не лежал.

Буду читать дальше.

[gri]

Да, с Игорем - явная ошибка, происшедшая от моей невнимательности. Сейчас исправлю.
Кажется, отдельных скифов, оставшихся без родного города Парижа, теперь можно убрать, достаточно и следующей строчки.
Казаков я бы оставил, происхождение их многими историками связывается не только с хазарами и монголами, но и с черкесами, да и появились они на Кубани не просто так.
Кубань убирать бы не хотелось. Я пожил в России, и знаю, что обычно понятие "На Кубани" подразумевает Краснодарский край в основном. Но у нас на Ставрополье это не так, там когда говорят о Кубани, имеют ввиду в первую очередь саму реку. Автор, будучи сам с Кубани, почти наверняка употребил ее именно в этом контексте, к Краснодаскому краю он отношения не имел.
А вот что он имел ввиду, говоря "казаки- это ж древние евреи", не знаю. Конечно, это могло быть и просто издевкой над Фоменко но, КМК, что-то его толкнуло в эту сторону.
С иудаизмом тоже согласен, Горбачева надо бы убрать, это я увлекся.
Если проставить годы по персоналиям, внимательный человек и сам проследит за анахронизмами, это верно.
Текст сейчас поправлю, годы позже.

P.S. Париж, получается, скифам оставили, нехорошо это!

[Իշխան]

А вот что он имел ввиду, говоря "казаки- это ж древние евреи", не знаю. Конечно, это могло быть и просто издевкой над Фоменко но, КМК, что-то его толкнуло в эту сторону

КМК, просто развитие сюжета песни требовало всё большего абсурда, и логика здесь уже уходила в ноль. Так что толкнуть тут могло только то, что взаимосвязь между казаками и евреями отсутствует напрочь. Собственно, у Фоменко утверждается, что казаки - это турки, принявшие православие; возможно, Автор довёл эту идею до полного абсурда.

[gri]

у Фоменко утверждается, что казаки - это турки, принявшие православие; возможно, Автор довёл эту идею до полного абсурда.

Это не только Фоменко утверждает. Многие историки склоняются к мысли, что казаки произошли от хазар и еще каких-то народов, уходили-приходили, возвращались, смешивались и впоследствии вышли, кажется, из низовьев Дона. В Сети много материалов, и в Вики есть. Другое дело, что обстоятельно в этом разбираться просто нет времени. Немного еще подумаем, потрем, может, кто из наших чего добавит, придем к консенсусу.

[NAL65]

Григорий, сколько лет у Вас Чингисхан прожил?
Все-таки, считаю, что комментарий не нейтрален. Может, вступление изменить?