Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение ppd »

Till писал(а):прошу изложить в следующем варианте
Изложил.
Михайловский (Инженерный) замок - бывший императорский дворец в центре Санкт-Петербурга, построенный по заказу императора Павла I и ставший местом его смерти. После убийства императора замок пустовал около двадцати лет.
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Vlak »

Наполнен пафосом гражданским,
Лежишь, бывало, на тахте,
Может мне опять мерещится, но не сказать не могу. Эти строки КМК определяют весь дальнейший строй стихотворения. И они же КМК намекают на Обломова (вряд ли там можно найти прямое цитирование). Вобщем...
  • ...Обломовский тут дух
    Обломом пахнет...
;)
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Мария Н »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=209490#p209490]20-07-2014, 17:21[/url] » Piglet писал(а): Совершенно случайно обнаружила у Пушкина в "ЕО" в первой же главе:
"Веселья зритель равнодушный,
Безмолвно буду я зевать
И о былом воспоминать?" В комментариях это не упомянуто, но, скорее всего, обсуждалось.
Пишу сюда, чтобы не потерять мысль и вообще не забыть. Извините, если повторяюсь.
Просмотрела всё обсуждение, не нашла.
Вопрос: и что теперь с этим делать?
Конечно, что-то похожее есть:
  • Былые годы поминать
    И ностальгически икать?
Но не ищем ли мы опять чёрную кошку?
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Мария Н »

А я, просматривая тему, наткнулась вот на что:
Till писал(а):меня смущает, что в комментарии к "Quo vadis" никак не отражён евангельский первоисточник этого выражения
ppd писал(а):Тёмная это история.
Скрытый текст:
Словарь Серова:
Камо грядеши?

Из Библии (на церковно-славянском). Рус. пер.: Куда ты идешь? Латинская версия: Quo vadis ?[кво вадис].

Во время Тайной вечери Иисус сказал своим ученикам (Евангелие от Иоанна, гл. 13, ст. 33): «Дети! недолго уже быть. Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете прийти, так и вам говорю теперь». На это Симон Петр спросил недоуменно (ст. 36): «"Господи! куда Ты идешь?" Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною».
Иносказательно: предложение (в форме вопроса), задуматься, правильно ли человек живет, туда ли идет в своей жизни, верны ли его жизненные цели, ценности и т. п.
Используется также в прямом смысле, как шутливо-торжественная форма вопроса о конечной цели чьего-либо движения.
Вики:
В досаде на апостола Петра за обращение в христианство двух любимых жен, Нерон приказал заключить его в темницу и потом казнить. Незадолго до этого по просьбе верующих Петр пошел было ночью вон из Рима, чтобы спастись; но в то время, как он выходил из города, ему в видении явился Господь, входящий в Рим. «Господи, куда ты идешь?» — спросил Его апостол. «Иду в Рим, чтобы опять быть распятым», — отвечал ему Господь. Петр понял, что удаление его не угодно Господу, и возвратился в город. Здесь он был взят воинами, заключен в темницу и через несколько дней, в 67 году по Р. Х., предан казни.
Там же есть и критика утверждений о посещении, смерти и погребении Петра в Риме.

У нас, в "Идее всеобщего братства":
«Камо грядеши?» – на церковнославянском языке «Куда идёшь?» Эти слова (по-латыни «Quo vadis?») были сказаны некоей старушкой апостолу Петру, когда он уходил из Рима, спасаясь от гонений на христиан, после чего он вернулся обратно и принял мученическую смерть (с тех пор считается первым Папой Римским).
В итоге позже ppd писал(а):Изменил:
«Quo vadis, Caesar?» (лат., дословно, «Куда идешь, Цезарь?»). «Quo vadis?» или «Камо грядеши?» - крылатое выражение, фраза, сказанная Иисусу апостолом Петром, по Библии - во время Тайной вечери, по легенде - при встрече у Рима. Иносказательно: предложение (в форме вопроса), задуматься, правильно ли человек живет, туда ли идет в своей жизни, верны ли его жизненные цели, ценности и т. п. «Caesar» - цезарь, император; древнерусское – «цъсарь», в последствии - «царь».

«Ну, теперь твоя душенька довольна?»
Вы уж простите, теперь моя не довольна. История действительно более чем тёмная. Я всё-таки смею считать себя мало-мальски знатоком Библии, меня коробит. Во-первых, если мы называем это евангельской цитатой, тогда надо указывать конкретно главу и стих (Иоанна 13 :36). Во-вторых, и это важнее, ИМХО, из вопроса Петра никак не вытекает такого (пусть даже иносказательного) смысла: "предложение (в форме вопроса), задуматься, правильно ли человек живет, туда ли идет в своей жизни, верны ли его жизненные цели, ценности и т. п." Пётр задаёт конкретный, без всяких иносказаний вопрос о "направлении движения".
Кстати, когда я читала одноимённую книгу Сенкевича, у меня не возникло никаких ассоциаций с вопросом Петра, я только тут впервые с огромным удивлением обнаружила, что это, оказывается "евангельская цитата".
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Piglet
Верноподданный тимуровец
Сообщения: 3364
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 22.01.2023 22:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Piglet »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=209494#p209494]20-07-2014, 21:30[/url] » Мария Н писал(а):Просмотрела всё обсуждение, не нашла.
Вопрос: и что теперь с этим делать?
Маш, да ничего с этим не делать, пусть будет для нас. Отголосок все таки присутствует.
А вот "указ[ыв]ать конкретно главу и стих (Иоанна 13 :36)" , КМК, надо.
Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Мария Н »

Piglet писал(а):А вот "указ[ыв]ать конкретно главу и стих (Иоанна 13 :36)" , КМК, надо.
Если это "куда идёшь" (из Евангелия) вообще имеет отношение к обсуждаемому вопросу ("Quo vadis, Caesar?").
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Piglet
Верноподданный тимуровец
Сообщения: 3364
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 22.01.2023 22:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Piglet »

Да, тем более, в творчестве ТСШ уже звучало "Камо грядеши".
Трудно угадать, что именно имел в виду автор.
Может быть, есть смысл... промолчать? А у нас в загашничке пусть рассуждения останутся.
Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Мария Н »

Piglet писал(а):Может быть, есть смысл... промолчать?
Так комментарий-то уже выложен... :roll:
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Piglet
Верноподданный тимуровец
Сообщения: 3364
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 22.01.2023 22:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Piglet »

:D Оставить новые мысли здесь, в обсуждении. Пусть лежат для потомков, для новых почитателей - для них это будет великой нашей мудростью! :lol:
Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Мария Н »

Ага! "Афоризмы, выписки, цитаты"! :dumaiu:
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
rafiki
Абориген
Сообщения: 969
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 12:00
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение rafiki »

Не то, гляди, придет из леса
Лицо кавказского замеса
...
Мне кажется, что здесь можно еще увидеть отсылку к сказке Пушкина "О мертвой царевне..."
..."или вытравить из леса пятигорского черкеса"...
Не знаю, повсеместно ли встречается, но иногда - "Замес" - на современном сленге - провокация и организация политических и социальных беспорядков. Поэтому имеется ввиду не просто "лицо кавказской национальности", а те страшилки, которыми ТеКтоНадо формировали общественное мнение.
Давай, залётная, пронзай пространство!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Мария Н »

rafiki писал(а):иногда - "Замес" - на современном сленге - провокация и организация политических и социальных беспорядков
Да? Всё равно, здесь, ИМХО, имеется в виду происхождение "лица".
rafiki писал(а):Мне кажется, что здесь можно еще увидеть отсылку к сказке Пушкина "О мертвой царевне..."
..."или вытравить из леса пятигорского черкеса"...
Увидеть, при желании, можно всё, что угодно. Особенно. если "покурить траву" :D Вопрос в том, нужно ли.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
rafiki
Абориген
Сообщения: 969
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 12:00
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение rafiki »

Мария Н писал(а):Увидеть, при желании, можно всё, что угодно. Особенно. если "покурить траву" Вопрос в том, нужно ли.
Я и не настаиваю. Просто задумался - почему именно из леса, а не с гор, что более характерно для "лица...."
Давай, залётная, пронзай пространство!
Аватара пользователя
Братский Андрей
Архивариус
Сообщения: 12114
Стаж: 12 лет 10 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 15:52
Откуда: Братск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Братский Андрей »

Под "лесом" можно ещё и ассоциацию с песней Высоцкого организовать:
Владимир Высоцкий писал(а):Из заморского из леса, где и вовсе сущий ад...
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Мария Н »

rafiki писал(а):почему именно из леса, а не с гор
Лень ещё раз перечитывать всё обсуждение, но лично для меня тут — ассоциация с "сереньким волчком", который придёт и "ухватит за бочок"...
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Юлия »

Мария, :soglas: Это насчёт ассоциации с "сереньким волчком". "Однозначно!" :lol:
Однако версия rafiki про кавказский "замес" очень красивая, мне понравилась. Я этого не знала. Естественно, это не для комментариев к песне, а просто для наших обсуждений. Это интересно.
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Юлия »

P.S. Так случайно получилось, что я, как раз сегодня, по дороге на дачу, поставила в машине диск "И какая меня муза укусила..." ("Гражданский пафос" как раз на этом диске). Давно его не слушала, а сегодня получила огромное удовольствие.
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Мария Н »

Офтопик
А я сегодня ходила в парикмахерскую с названием "Блондинки/брюнетки". Дальше – догадайтесь сами!
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
rafiki
Абориген
Сообщения: 969
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 12:00
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение rafiki »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=210159#p210159]15-08-2014, 22:11[/url] » Мария Н писал(а):
rafiki писал(а):почему именно из леса, а не с гор
Лень ещё раз перечитывать всё обсуждение, но лично для меня тут — ассоциация с "сереньким волчком", который придёт и "ухватит за бочок"...
Наверняка это перефраз старой песенки - страшилки о "сереньком волчке", и дальше - намек на то, что в реальности есть вещи пострашнее серенького волчка, которым уже не напугаешь.
Давай, залётная, пронзай пространство!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Мария Н »

Вероятно. А может, не пострашнее, а просто посовременнее...
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Ответить

Вернуться в «Редакция. "Толковый словарь" и аккорды»