О гимнах наших и о нас самих

Разговоры на любые темы
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Yesterday 16:31
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by Իշխան »

Елена,
вроде бы формулировка "измена Родине путём эмиграции" ушла в прошлое?


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 10807
Registered for: 13 years 8 months
Last visit: Yesterday 12:12
Location: Москва
Has thanked: 423 times
Been thanked: 170 times

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by Елена »

А что, была такая формулировка? А я, Княже, здесь при чём? Я никого не обвиняла в "измене Родине" вроде бы...Я упоминала, если угодно, о "смене родины", добровольной, кстати. И что?


О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Yesterday 16:31
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by Իշխան »

Формулировка... Как Вам сказать... Я её у Войновича прочёл (если правильно помню); вполне возможно - горькая шутка, которая, тем не менее, очень точно выражала отношение государства к своим бывшим гражданам.
Сейчас, к счастью, отъезд в другую страну хотя бы не приравнивается к предательству, и даже позволено сохранять российское гражданство вдали от родины. А, даже если бы и не сохранилось? Те, кто уехал, остаются нашими соотечестванниками, людьми одной с нами культуры; а страна, в которой их около двадцати процентов, должна была быть главным нашим союзником. А "мы продолжаем" поддерживать террористические режимы на Ближнем Востоке только потому, что они - против американцев...


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 10807
Registered for: 13 years 8 months
Last visit: Yesterday 12:12
Location: Москва
Has thanked: 423 times
Been thanked: 170 times

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by Елена »

Сложная штука политика.. Как трудно лавировать между противоположными зачастую точками зрения, оставаясь при этом в нормальных отношениях с теми и другими. Поддержи мы Израиль - наживём врагов в лице всего мусульманского мира,а это страшно... Тем более, как говорится, в войне ,как правило, виноваты обе воюющие стороны, у всех своя правда, наверное...На мой взгляд, нам лучше не лезть в это дело, даже не смотря на то, что "там на четверть бывший наш народ".


О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by Максимыч »

Один мой однокурсник, ныне живущий в Израиле, прислал мне следующее:
10 причин по которым в арабо-израильском конфликте я - за Израиль

1. В борьбе пьющих с непьющими я занимаю сторону пьющих.
2. Мне больше нравятся режимы, при которых лидера можно посадить, чем те, при которых лидера можно только убить.
3. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя, а не раком.
4. Я предпочитаю женщин в военной форме женщинам в чёрных мешках.
5. Я не хочу, чтобы люди, поднимающиеся каждую ночь под вопли муэдзина, победили людей, умеющих заводить будильник.
6. Мне гораздо симпатичнее те, кто, узнав о похождениях дочери, хватаются не за нож, а за сердце.
7. Мне кажется более правильным платить много денег за то, чтобы расстаться с женой, чем за то, чтобы покупать жён.
8. Мне однозначно понятнее люди, которые сразу хоронят своих убитых детей, а не тычут их трупами в телекамеры.
9. У меня вызывает больше уважения общество, отдающее за своего пленного несколько сотен врагов, чем то, в котором своего узника ценят менее, чем в одну тысячную вражеского.
10. Я хочу жить в мире, где не убивают женщин и детей. А уж если это случается, то пусть уж лучше военная прокуратура раздаёт пиздюли, а не ликующая толпа - конфеты.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Yesterday 16:31
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by Իշխան »

Елена wrote:Поддержи мы Израиль - наживём врагов в лице всего мусульманского мира,а это страшно...
Американцы как-то умудряются "дружить" со значительной частью арабского мира в частности и мусульманского - вообще... И никакая поддержка Израиля не мешает размещать военные базы в Саудовской Аравии.

В глобальном арабо-израильском конфликте мне кажется всё настолько простым и очевидным, что даже сложно подбирать аргументы в поддержку Израиля. Ну как можно произносить аксиомы по многу раз! Ну вот так... Если территорию, находившуюся в состоянии разрухи после войны, разделили на две части; и на одной из них очень быстро создали дееспособное государство, которое успешно существует в условиях постоянных угроз, и при этом там успешно работают демократические механизмы; а в другой части государство не создано, несмотря на все усилия международного сообщества, зато процветает терроризм, то для меня нет вопроса, кто заслуживает поддержки.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by Ginzzburg »

Израиль не ставит своей целью уничтожение Палестины. Наоборот, они мечтают о создании Палестинского государства. Но Хизбалла этого не допустит. Они - террористы настолько, насколько вообще можно быть террористами. А Израиль - наоборот. У меня тоже нет вопроса, кого поддерживать.


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Yesterday 16:31
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by Իշխան »

Илья,
только одна поправка... Нет, Хизбалла, конечно, тоже, но сейчас на первом плане - ХАМАС.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 20.10.2019 09:57
Location: Страна подпорченного компота

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by V-Man »

Я не хотел подымать именно тему Израиля, просто это пример того как нынешнее российское правительство действует вопреки настроениям собственного народа. И как мне видится это прямое наследие "советского" строя, когда все делалось просто наперекор Западу. И ради этого террористов называли борцами за свободу, раздаривание направо и налево ощутимых материальных средств - помощью развивающимся демократиям. СССР лучшие свои людские и материальные ресурсы тратил исключительно на военное производство. И это вместо того чтобы, обеспечить собственному народу хотя бы вполовину тот уровень потребления который был на Западе. А на словах только о процветании народа и заботились.


Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by Ginzzburg »

князь Владимир wrote:Илья,
только одна поправка... Нет, Хизбалла, конечно, тоже, но сейчас на первом плане - ХАМАС.
Перепутал, прошу прощения.
Но смысла не меняет.


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
bookworm
Буквоед
Posts: 4327
Registered for: 14 years 5 months
Last visit: 08.02.2020 18:48
Location: СПб
Been thanked: 3 times

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by bookworm »

Я тоже не хотел трогать эту тему, но:
Ginzzburg wrote:Израиль не ставит своей целью уничтожение Палестины. Наоборот, они мечтают о создании Палестинского государства.
Image
Взято отсюда
Эти люди не то что свои границы определили, но и границы России (ниже в комментариях)
А эти люди "мечтают" вовсе не о создании Палестинского государства http://www.israel-forum.org/showthread.php?t=64497
Конечно это не весь Израиль, но такие люди есть и их немало. :cry:
Я ни в коем случае не поддерживаю террористов из ХАМАСа, но не понимаю, почему хваленые спецслужбы и хваленая Армия Обороны не могут "замочить в сортире" террористов на территории 15х45 км?
Почему чтобы уничтожить террористов надо убивать детей и женщин?


User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by Ginzzburg »

bookworm wrote:Почему чтобы уничтожить террористов надо убивать детей и женщин?
Потому что террористы ими прикрываются как живым щитом.

Люди есть конечно разные везде. Религиозных экстремистов хватает и в Израиле. Но не они определяют внешнюю политику страны слава богу. А большинство населения мечтают о создании Палестинского государства. С государством хотя бы в теории можно договориться, а с бандой - нет. И победить их нельзя, если не использовать ковровые бомбардировки. Но Израиль видимо считает последнее бесчеловечным.


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 20.10.2019 09:57
Location: Страна подпорченного компота

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by V-Man »

Есть еще один момент - в разряд детей автоматически записывают всех кто моложе 18 лет. Вот американцы держат до сих пор в военной тюрьме Гуантанамо единственного канадца Омар Кхадр. А взяли его в плен в Афганистане и было ему тогда 15 лет. Милый такой мальчик кинул гранату, нескольких ранил и одного убил. И вот теперь сидит уже 6 или 7 лет в тюрьме. Все никак не могут решить куда его девать. Как недавно оказалось этот пацан показал-опознал другого канадца, сирийца по происхождению по фамилии Арар, который тоже был в тренировочном лагере боевиков в Афгане.
Канадцы сдали его американцам, те отправили в Сирию, там его якобы мучали, через пару лет он снова оказался в Канаде за недостатком улик по решению канадского суда с него были сняты обвинения в связях с террористами ( американцы не сняли) и выплачена компенсация более 10 миллионов долларов. Нехило правда?


User avatar
bookworm
Буквоед
Posts: 4327
Registered for: 14 years 5 months
Last visit: 08.02.2020 18:48
Location: СПб
Been thanked: 3 times

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by bookworm »

Ginzzburg wrote:Потому что террористы ими прикрываются как живым щитом.
Вы считаете это оправданием?
Что касается границ, то они были определены еще в 1947 году решением ООН, правда с тех пор Израиль их неоднократно менял. Голанские высоты, Западный берег реки Иордан, теперь, вот, Сектор Газа.
Image


User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 20.10.2019 09:57
Location: Страна подпорченного компота

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by V-Man »

По поводу того рава с картой гипотетического библейского Израиля от Нила аж до Персидского залива. Я что то ни разу о таких реальных притязаниях не слышал. Ну а сумасшедшие могут считать себя вправе владеть всем миром.
Да территория Израиля увеличилась за полвека в результате оборонительных войн. Арабы не признали решения ООН о разделе Палестины и начали войну сразу после ухода британцев и одновременного провозглашения государства Израиль. Арабы решили не создавать свое государство, а уничтожить еврейское при помощи своих соплеменников. Против иорданских, египетских, иракских, сирийских, йеменских солдат Израиль мог выставить только отряды самообороны носившие название Хагана (защита) и наспех пополняемые прибывающими из послевоенной Европы беженцами. Эта война получила название Войны за независимость. Никаких мирных договоренностей после нее подписано не было. И формально Израиль со всеми этими государствами до сих пор находится в сосотоянии войны. Границы никто не устанавливал. Зеленая черта - это просто некая линия размежевания вооруженных сил. Теперь ее считают границами Палестины.
Кстати в 47 году СССР проголосовал за создание Израиля в основном потому что США проголосовали против. И в войне за независимость активно помогал оружием через Чехию и людьми через Польшу. А вот уже в 56 году поддержал Египет во время Суэцкого кризиса. К 67-му перевооружил египетскую армию. Израиль нанес упреждающий удар по готовой к атаке египетско-советской авиации. И в 6 дней разгромил и египетскую армию и атаковавшую в центре иорданскую. Еще одна попытка уничтожения Израиля была сделана в войне Судного дня (1973) и снова территориальные потери арабов.
Израиль вернул Египту весь Синайский полуостров в 1977 году. Израиль отказался от стратегической территории втрое больше собственной с запасами нефти и газа, разрушил Ямит - город выстроенный на Синае за эти несколько лет. И все это в обмен на просто официальное признание Египтом самого факта своего существования и права на это существование. И Голанские высоты Израиль тогда готов был вернуть Сирии если бы она согласилась на аналогичный мирный договор. И из Газы Израиль вывел свои поселения и армию несколько лет назад. Что это принесло мир на Юге?
Наоборот.. ракеты стали лететь еще дальше.


Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by Ginzzburg »

bookworm wrote:Вы считаете это оправданием?
Боже сохрани, конечно нет!
Это не оправдание, а объяснение.
Еврейские дети тоже имеют право на жизнь и безопасность.


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by Ginzzburg »



Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Bart
Наш человек
Posts: 86
Registered for: 12 years 7 months
Last visit: 04.06.2010 22:57

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by Bart »

V-Man wrote:Я не хотел подымать именно тему Израиля, просто это пример того как нынешнее российское правительство действует вопреки настроениям собственного народа. И как мне видится это прямое наследие "советского" строя, когда все делалось просто наперекор Западу. И ради этого террористов называли борцами за свободу, раздаривание направо и налево ощутимых материальных средств - помощью развивающимся демократиям. СССР лучшие свои людские и материальные ресурсы тратил исключительно на военное производство. И это вместо того чтобы, обеспечить собственному народу хотя бы вполовину тот уровень потребления который был на Западе. А на словах только о процветании народа и заботились.
Да, чтож вы такой категоричный. Либо черное, либо белое. В жизни это судя по всему редкое явление.
И не делалось там все лишь бы наперекор Западу.
А запад, чеченских террористов хоть раз назвал террористами? Нет, только и могли обе войны обвинять Россию в нарушении человеческиз прав жителей Чечни борющихся за свободу. А Саакашвили хоть раз кто-то на западе назвал террористом? Когда уж совсем приперли, то да сделали вид что Миша все-таки неправ. И если кто занимается политикой двойных стандартов, то это как раз таки запад.
А союз если бы не увлекался бы оборонкой, то мы бы еще в 90-ых получили бы у себя Афганистан или Иран, и ходили бы сейчас по нашим улицам люди в голубых касках и объясняли бы нам что делать.


User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 20.10.2019 09:57
Location: Страна подпорченного компота

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by V-Man »

В продолжение темы о детях-боевиках
Итальянская газета Сorriera della Serra разместила в четверг, 22 января, интервью врача больницы "Шифа" города Газы, который заявил о том, что ХАМАС завышает число убитых и раненых в ходе операции "Литой свинец".

По словам доктора, число убитых палестинцев колеблется в пределах 500-600 человек. Он также отметил, что большинство погибших - это юноши в возрасте от 17 до 23 лет, призванные ХАМАСом на службу и сыгравшие роль пушечного мяса.

Цифры, приведенные врачом из Газы, который пожелал остаться неизвестным, опасаясь за свою жизнь, значительно отличаются от цифр приведенных ХАМАСом. Но они также отличаются и от тех значений, которые приводит Израиль.

По версии ЦАХАЛа, в секторе Газы погибло приблизительно 1100-1200 человек, причем как минимум две трети из них - боевики. ХАМАС же настаивает на том, что потери превышают 1300 человек, причем только 42 из них были боевиками.

В качестве доказательства своей правоты итальянский журналист приводит в пример историю операции ЦАХАЛа "Защитная стена" в Дженине. Тогда палестинцы заявяли о том, что израильскими военными были убиты порядка 1500 человек, а позже выяснилось, что речь идет о 54-х, из которых 45 были боевиками.

Представитель палестинского Минздрава также опроверг данные итальянского издания.


Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 20.10.2019 09:57
Location: Страна подпорченного компота

Re: О гимнах наших и о нас самих

Post by V-Man »

Барту -
Может я такой категоричный, потому что работа такая. Сталь полутонов не терпит. Либо удовлетворяет требованиям стандарта либо нет. Либо сломается при нагрузке либо нет. Либо мой расчет правильный либо меня уволят на хрен.
Во время чеченских войн я жил в Израиле (до 2002) и там боевиков называли как и положено бандитами и проводили параллель между палестинцами и чеченцами. Вот во время второй чеченской войны (1999-2001) я уже довольно активно общался на форумах и россияне из числа сочуЙствующих арабам, те как раз наоборот неустанно твердили о том что это совершенно разные ипостаси.
Кстати во время недавней операции ЦАХАЛ замочил какого-то арабского ветерана-джихадиста воевашего в Боснии, Чечне, Афганистане и Ираке.
Грузинская компания как то тут в Канаде прошла стороной, честно говоря я тоже не особо вникал и до сих пор у меня нет четкого представления что там происходило. Слишком много противоречивой информации с обоих сторон. Одни (с грузинской стороны) говорят что, ЮО была этаким подобием Чечни для Грузии. И Саакишвили решил навести конституционный порядок прямо как Ельцин в декабре 93-го. Другие приводят факт того, что сначала установками Град был расстрелян Цхинвал. А Россия вмешалась чтобы защитить.


Return to “Пишем про всё!”