Горбачев Михаил Сергеевич

Разговоры на любые темы
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Горбачев Михаил Сергеевич

Post by Ginzzburg »

Сегодня Михаилу Сергеевичу исполнилось 80 лет.

[youtube]pQDaWErhkHM[/youtube]


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Re: Горбачев Михаил Сергеевич

Post by Ginzzburg »

Антон Носик
Про Горбачева


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Nikos
Смешная девчонка
Posts: 2435
Registered for: 13 years 6 months
Last visit: Yesterday 18:54
Has thanked: 15 times
Been thanked: 10 times

Re: Горбачев Михаил Сергеевич

Post by Nikos »

О праздновании юбилея М.С.Горбачёва
"Гуляй, Лондон"


User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 05.05.2020 19:58
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: Горбачев Михаил Сергеевич

Post by Gera »

Большое видится на расстоянии. Видимо, расстояния ещё у нас во времени нет. В пространстве—есть, и во всём мире его почитают. А ведь завалить коммунистическую империю—это действительно великое дело. Но любят в настоящем времени у нас, видимо, только тиранов.


Long live rock'n'roll!
User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 10807
Registered for: 13 years 8 months
Last visit: Today 15:09
Location: Москва
Has thanked: 421 times
Been thanked: 169 times

Re: Горбачев Михаил Сергеевич

Post by Елена »

Ну, день рождения Михаил Сергеевич отметил в Москве 2го марта. Так что Лондон будет "гулять" по другому немножко поводу. Через месяц.
Этой бабёнке, автору статьи, не мешало бы сначала вникнуть в суть вопроса, прежде, чем бойко щёлкать пером.
Поздравляю М.С. Горбачёва! Пусть живёт долго!


О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6876
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: Today 12:17
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 254 times
Been thanked: 79 times

Re: Горбачев Михаил Сергеевич

Post by Григорий »

Елена wrote:Этой бабёнке, автору статьи, не мешало бы сначала вникнуть в суть вопроса, прежде, чем бойко щёлкать пером.
Елена, автор - мужичонка. :)


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 20.10.2019 09:57
Location: Страна подпорченного компота

Re: Горбачев Михаил Сергеевич

Post by V-Man »

Gera wrote:Большое видится на расстоянии. Видимо, расстояния ещё у нас во времени нет. В пространстве—есть, и во всём мире его почитают. А ведь завалить коммунистическую империю—это действительно великое дело. Но любят в настоящем времени у нас, видимо, только тиранов.
То есть он сознательно добрался до поста Генсека, с тем чтобы развалить? Еще скажи, что по заданию из Лэнгли, а то и с Марса. По моему он просто партийный интриган, мастер подковерной и закулисной борьбы. Высшей его целью было стать Генсеком и он им стал.
А вот что и как делать дальше имел весьма туманное представление, следствием чего стал развал собственной империи. Благие намерения в виде кампаний борьбы с алкоголизмом, повышении уровня качества производства (помните такое слово госприемка?), развитии частно-кооперативного сектора экономики. Кроме успешного продолжения борьбы со старперами из Политбюро (и менее успешной против конкурирующего популиста Ельцина) все его усилия пошли праxом.
Единственное на что его xватило до конца - это выбраться из афганской трясины. И то ему понадобилось не менее трёx лет, чтобы понять бесперспективность продолжения борьбы за построение социалистического Афгана.


Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 20.10.2019 09:57
Location: Страна подпорченного компота

Re: Горбачев Михаил Сергеевич

Post by V-Man »

Идет телепередача "Давай поженимся". Астролог, характеризуя жениха,
предостерегает, что у мужчин, родившихся под знаком Рыбы (20 февраля -
20 марта), как правило, "каша в голове". После этих слов передача
прерывается и идет анонс фильма про Михаила Горбачева (его показывают
крупно), у которого 2 марта юбилей.


Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
User avatar
Nikos
Смешная девчонка
Posts: 2435
Registered for: 13 years 6 months
Last visit: Yesterday 18:54
Has thanked: 15 times
Been thanked: 10 times

Re: Горбачев Михаил Сергеевич

Post by Nikos »

Журнал "Огонёк"
10 вех эпохи Горбачёва


User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Re: Горбачев Михаил Сергеевич

Post by Ginzzburg »

Миша, ты сам себе противоречишь. Пройти по всей лестнице до высшей ступеньки - генсека, а потом не знать, что делать - это как минимум неправдоподобно. Ты же сам говоришь, что он не с Марса...


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 20.10.2019 09:57
Location: Страна подпорченного компота

Re: Горбачев Михаил Сергеевич

Post by V-Man »

В чем противоречие ? Извини повторю
-
Высшей его целью было стать Генсеком и он им стал.
Его путь в какой то мере повторил Ельцин - стал правителем уже не СССР, только России. А дальше обоим наверное чудилось что то ли по мановению волшебной палочки, то ли иx царственному xотению, все вдруг заработает само собой. Ни один из ниx не имел какой-то внятной и ясной программы действий в экономике, во внешней и внутренней политике. Бесконечные шараxания из стороны в сторону помноженные на коррупцию госструктур и разгильдяйство населения в конце концов доразвалили всю громадную экономику СССР.


Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Re: Горбачев Михаил Сергеевич

Post by Ginzzburg »

Про развал экономики... страны... громадины... столько раз уже было, что не интересно. Не понятно только, как это "громадины" хватило на Горбачева, Ельцина, Гайдара, Чубайса и т.д., да так, чтобы каждый из них стал главным виновником развала страны... Партийный интриган, мастер подковерной и закулисной борьбы - это тоже мало о чем говорит. Разумеется, мастер, иначе не дошел бы до политбюро. Но это так, лирика.

А СССР прекрасно развалился бы при любом генсеке. Просто потому что нефть подешевела. Для легендарной плановой экономики этого хватило. Последние лет 15 Советский Союз жил за счет Самотлора в основном. Так что прекрасное здание, выстроенное Лениным-Сталиным-Брежневым и пр. было обречено рухнуть, похоронив под своими обломками неизвестно сколько народу. И может быть именно то, что Горбачев был на 20 лет моложе своих коллег, и спасло многие тысячи жизней. Потому что любой "старец" старался бы ничего не менять до последнего - и тем страшнее было бы крушение.

А противоречие в твоих словах я вижу следующее: чего уж такого мог Горбачев не знать, если был в политбюро, прошел всю номенклатурную лестницу! И достаточно много, чем успел поруководить. Просто про Черненко, например, так не говорят по простой причине: он вообще ни фига не делал. Про Андропова так не говорят, потому что у него таки была внятная политика. Грешно так говорить, но по мне - так слава богу, его с его политикой надолго не хватило...

А вообще, какая может быть внятная политика в такой ситуации? Горбачев начал реформы. Пусть с полубезумной антиалкогольной кампании. Но все-таки начал. Посыл-то был не такой уж и безумный, ведь страна спивалась со страшной силой! И где тот Энштейн, который придумал бы идеальную программу реформ для уникальной страны, с учетом всех побочных эффектов и тотального противодействия со всех сторон? То же самое относится и к Ельцину. Невозможно безболезненно и безошибочно все поправить, разгрести и переделать. К тому же все они еще и просто люди, подверженные страхам, соблазнам, влияниям...

Я полагаю, в любых реформах наиглавнейшее - политическая воля. Когда она есть, худо-бедно, с ошибками и глупостями, но реформы происходят. В противном случае - разве что попугайские реплики Медведева о нацпроектах. У Горбачева воля была. У Ельцина - тоже. Хватило его, правда, только на один президентский срок, а дальше началась другая история... Но кто знает, где предел человеческих сил? Горбачев был у власти не так уж долго, может и его бы на больше не хватило.

Я не склонен идеализировать ни Горбачева, ни Ельцина, но меня восхитило в этих людях способность меняться, прогрессировать (сравни с Путиным). Оба изначально были эдакими матерыми партийными зубрами. И оба стали главными могильщиками КПСС. И оба, отруководив свое, ушли из Кремля домой. Часто ли такое случалось у нас?

Кольцо Всевластья, Фродо, само себе сторож. Это оно может предательски соскользнуть с пальца, а владелец никогда его не выкинет. Разве что подумает, едва ли не шутя, отдать его кому-нибудь на хранение, да и то поначалу, пока оно еще не вцепилось во владельца. Насколько мне известно, один только Бильбо решился его отдать – и отдал.


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
духовный виталий
Почетный Абориген
Posts: 4161
Registered for: 13 years 10 months
Last visit: 19.01.2021 12:23
Location: хабаровск

Re: Горбачев Михаил Сергеевич

Post by духовный виталий »

Присоединяюсь к подравлениям.
Личные качества господина Горбачёва не вызывают нареканий
будучи профессиональным аппаратчиком он всёж никогда не был
ни злодеем , ни глупцом , ни вруном и в подлости коварной не замечен
готов пожать руку любому кто хотяб царапнул "империю зла"
а уж Горбачёву если что могу и ногу пожать


за всё хорошее , против всего плохого..
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Re: Горбачев Михаил Сергеевич

Post by Ginzzburg »



Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 10807
Registered for: 13 years 8 months
Last visit: Today 15:09
Location: Москва
Has thanked: 421 times
Been thanked: 169 times

Re: Горбачев Михаил Сергеевич

Post by Елена »

Григорий wrote:
Елена wrote:Этой бабёнке, автору статьи, не мешало бы сначала вникнуть в суть вопроса, прежде, чем бойко щёлкать пером.
Елена, автор - мужичонка. :)
:lol: Да, действительно, Ефим какой-то... Почему-то показался мне бабёнкой...Тем противнее. Да бог с ним! :D


О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 12 years 2 months
Last visit: 04.04.2018 11:53

Re: Горбачев Михаил Сергеевич

Post by NAL65 »

Ginzzburg, духовный виталий, вы очень хорошие люди, но с ролью и оценкой М. С. Горбачева не могу с вами согласиться. Считаю, что задачам, стоящим перед страной не соответствовал. Честно, не хочу ввязываться в дискуссию. Вдруг поругаемся, а с вами - не хочу.


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Yesterday 09:21
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: Горбачев Михаил Сергеевич

Post by Իշխան »

Алексей,
а можете сказать - кто соответствовал? Я не о персоналиях, хотя, если проиллюстрируете примером, будет ещё лучше, а о наборе качеств.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Re: Горбачев Михаил Сергеевич

Post by Ginzzburg »

NAL65 wrote:но с ролью и оценкой М. С. Горбачева не могу с вами согласиться
Это нормально. :D


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 12 years 2 months
Last visit: 04.04.2018 11:53

Re: Горбачев Михаил Сергеевич

Post by NAL65 »

князь Владимир, это очень непросто... Поскольку на моем веку (имхо) не соответствовал никто, а в глубину веков взгляд осуществляется чужими глазами...
Я постараюсь сформулировать, но позже.


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Горбачев Михаил Сергеевич

Post by Максимыч »

V-Man wrote:По моему он просто партийный интриган, мастер подковерной и закулисной борьбы. Высшей его целью было стать Генсеком и он им стал
В том-то и дело, что, пройдя весь этот путь и действительно освоив методы закулисных интриг и подковёрной борьбы (не освоил бы - его б давно съели), Горбачёв смог сохранить в себе немало порядочных качеств. Он искренне хотел что-то изменить, просто сделать народу облегчение после долгих десятилетий "строительства социализма". А дальше опять-таки сказался его идеализм и в ещё большей степени - ограниченность мЫшления (он ведь по своей сути остался ставропольским крестьянином - они люди порядочные, трезвомыслящие, трудолюбивые, но не особенно далёкие - впрочем, крестьянский труд вообще не располагает к видению будущего дальше следующего урожая). Безусловно, он знал, что именно в стране не так. Но как это всё можно было изменить? Рецептов не знал он сам, но, справедливости ради, их не знал никто. Стал шарахаться туда-сюда - попытался сначала по-андроповски подзакрутить гайки (даже ходили слухи, что в некоторых городах снова начали отлавливать людей в рабочее время в кино, магазинах, банях и т.д., но, справедливости ради, если это и было, оно продлилось не больше нескольких дней и никак не могло исходить сверху - скорее всего, товарищи на местах подсуетились), но всё пошло не так. Стал бороться с пьянством, а в итоге в прямом смысле подрубил под корень самую большую доходную статью бюджета. Начал борьбу с "нетрудовыми доходами", чтобы опять-таки наполнить бюджет, а вместо этого милиция стала гонять бабушек с семечками. Решил, наоборот, "ослабить гайки" - разрешил предпринимательскую деятельность, кооперативы, чтобы стимулировать людей, способных делать дело, поднять производство, наполнить пустые полки - а вместо этого началась перепродажа всего и вся, всплыл всевозможный криминал. Разрешил "гласность" - а вскоре она перешла все предполагаемые пределы и смела его самого. Решил дать больше прав республикам - а они тут же "побежали". И потом шарахания продолжались - он то приближал "рыночников", "демократов", то склонялся к "консерваторам". Очень легко ругать его за это, но как-то язык не поворачивается. Так что соглашусь с Ильёй. Опять же - не судите, да не судимы будете... Он вполне мог ничего не делать, ему бы на его век хватило. А мы бы сейчас здесь не общались - интернет, мобильная связь, другие "мелочи", к которым мы так привыкли, были бы доступны только очень узкому кругу...



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!

Return to “Пишем про всё!”