Благодать (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2913
Registered for: 13 years
Last visit: 24.01.2023 16:54
Location: Ленинград
Has thanked: 28 times
Been thanked: 38 times

Re: Благодать

Post by Till »

Обновлённый вариант
[color=#0040FF]Благодать[/color] Я шёл, цветущий как букет, Глядел на белый свет. Чесотки нет, сухотки нет, Чахотки тоже нет. [color=#0040FF]Я шёл ни в гневе, ни в злобЕ [/color]– Спокойный [color=#0040FF]экземпляр[/color] – И деньги есть, и [color=#0040FF]сам себе Чистосердечный дар[/color]. И можно водочки поддать, А можно не поддать... Благодать, ребята, благодать! Из окружающей среды Вдруг возникает [color=#0040FF]тать[/color], И говорит он: «Подь сюды!» И портит благодать. Он говорит мне: «Слышь, браток, Уважь рабочий класс, Давай, любезный, кошелёк, [color=#0040FF]Делись, как учит Маркс![/color]» И этот ражий мужичок, Встряхнув меня, извлёк Кошелёк, ребята, кошелёк. А мне на деньги наплевать, А мне важнее благодать. Я говорю: «Ведь ты ж не грош, Ты благодать мою крадёшь!» А он в ответ: «Не местный я, [color=#0040FF]Мытищи[/color] – родина моя, У нас за слово «благодать» В Мытищах могут в морду дать». А я опять твержу ему: «[color=#0040FF]Что ты читал, кроме «Муму»?[/color] Вот [color=#0040FF]Достоевский[/color] сам сидел И написал про беспредел, Там тоже из Мытищ [color=#0040FF]Гаврош[/color] Пришил старушку ни за грош, Так он раскаялся, браток, И получил условный срок, И ты покайся, ляг в кровать, Там ты обрящешь благодать!» Он для порядка в глаз мне дал, Забрал наличность и слинял, Но обещал он поискать, Что, мол, за птица – благодать, Обещал браток поразмышлять. (Проигрыш) Вопрос к правительству страны: Что за бардак у вас? Отчизны лучшие сыны Тут получают в глаз! [color=#0040FF]Ущербен и порочен курс На расслоенье масс.[/color] И глаз болит мой, и, боюсь, Что прав был Карл Маркс. На Маркса можно попенять… Но как козлов унять? Благодать нужна им, благодать! Без благодати гражданин, Как горец без усов, Он, как без лампы Аладдин, Как [color=#0040FF]Ленин без трусов[/color]. Как он и жалок, и смешон, Несчастный он и злой, И чей-то глаз отыщет он, Боюсь опять, что мой. А потому, хорош страдать, Роптать, негодовать! Благодать ищите, благодать! Ты ощутишь её, дружок, Иди, ложись на солнцепёк, Послушай пташек, покури И сам с собой поговори. Мир полон злобы и борьбы, Там узколобые жлобы, Жить надо в кайф здесь и сейчас, Пошёл он в баню, Карл Маркс! [color=#0040FF]Налей шампанского ведро И перечти ты «Фигаро»![/color] И будет солнышко сиять, И [color=#0040FF]миру – мир[/color] и благодать! Миру – мир, а людям – благодать! Я вспоминал братка того, Занятный персонаж, И вот недавно про него Увидел репортаж. Он бросил грабить-воровать, Я был ужасно рад, Видать, обрёл он благодать – [color=#0040FF]Теперь он депутат[/color]. И я сейчас про благодать Талдычу всем, кому придётся – [color=#0040FF]Нам не дано предугадать, Чем наше слово отзовётся![/color] (Проигрыш под «Ай-яй-яй яй ааа»)
Last edited by Till on 13.07.2010 02:03, edited 1 time in total.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Феличита
Восторженный шаовед
Posts: 6259
Registered for: 14 years 2 months
Last visit: 01.01.2022 20:40
Location: Ростов-на-Дону
Been thanked: 99 times

Re: Благодать

Post by Феличита »

Браво, Тиль :apl: Нет предела совершенствованию!


All You need is love!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2913
Registered for: 13 years
Last visit: 24.01.2023 16:54
Location: Ленинград
Has thanked: 28 times
Been thanked: 38 times

Re: Благодать

Post by Till »

Да я-то что? Здесь я главным образом использовал наработки коллег.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
земляк(Игорь Пущин)
Тихий охотник
Posts: 7774
Registered for: 16 years
Last visit: 28.01.2016 18:48
Location: Гатчина

Re: Благодать

Post by земляк(Игорь Пущин) »

Я шёл ни в гневе, ни в злобЕ - очевидно, отсылка к тексту песни А.Иващенко и Г.Васильева "Приходи ко мне, Глафира":
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобЕ.
А почему, собственно, Иваси?

Может, Высоцкий:

"...потом пошли плясать в избе,
потом дрались не по злобЕ, -
и всё хорошее в себе
доистребили."


Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2913
Registered for: 13 years
Last visit: 24.01.2023 16:54
Location: Ленинград
Has thanked: 28 times
Been thanked: 38 times

Re: Благодать

Post by Till »

Хм. Озадачили. Такой вариант в голову не приходил (не очень помню эту песню Высоцкого).
Но всё же, КМК (если, конечно, не считать злобУ распространённым вырожением), вариант Ивасей и ближе по настроению "Благодати", и, прости хоспади, популярней (даже не знающий имён Иващенко и Васильева чаще всего слышал "Глафиру").


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 17 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Благодать

Post by Максимыч »

А я думаю, что "Смотрины" намного более популярны. И написаны гораздо раньше :D Скорее всего, прямого заимствования откуда-нибудь здесь не было. Просто в рифму попало :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2913
Registered for: 13 years
Last visit: 24.01.2023 16:54
Location: Ленинград
Has thanked: 28 times
Been thanked: 38 times

Re: Благодать

Post by Till »

Максимыч wrote:А я думаю, что "Смотрины" намного более популярны.
Спорить не буду.
Максимыч wrote:И написаны гораздо раньше
В данном случае это как раз не настолько существенно. Хотя по-своему важно, конечно.
Максимыч wrote:Скорее всего, прямого заимствования откуда-нибудь здесь не было. Просто в рифму попало
А вот с этим согласиться не могу. Автор не мог не учитывать "игру слушательских ассоциаций", которая здесь (без разницы, с Высоцким или с Ивасями) достаточно прямая.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 17 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Благодать

Post by Максимыч »

Честно говоря, не думаю, что каждый случай, когда употребляется, так скажем, не общепринятое ударение, является "игрой слушательских ассоциаций".



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2913
Registered for: 13 years
Last visit: 24.01.2023 16:54
Location: Ленинград
Has thanked: 28 times
Been thanked: 38 times

Re: Благодать

Post by Till »

Безусловно, не каждый. Но когда имеется такие существующие на слуху примеры (неважно, из Высоцкого или Ивасей) - ассоциаций в любом случае не избежать. Маловероятно, чтобы автор мог не думать об этом.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7177
Registered for: 14 years 10 months
Last visit: 25.01.2023 14:13
Location: Шизино
Has thanked: 4 times
Been thanked: 261 times

Re: Благодать

Post by ppd »

На злОбу дня:
не надо эту ассу включать в комментарий. В русском языке слово призносилось раньше с разными ударениями. Просто лингвисты решили в какой-то момент, что правильное ударение - на первом слоге. А церковники в проповедях и сейчас употребляют его с ударением на последнем слоге. Да и в глубинке, наверняка, можно встретить такой вариант произношения. Так что, здесь не может быть отсыла ни к Высоцкому, ни к Ивасям. Барды вольны во имя рифмы ударять как им удобней.
Тот же Высоцкий: "Я рождался не в муках, не в злОбе..."


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2913
Registered for: 13 years
Last visit: 24.01.2023 16:54
Location: Ленинград
Has thanked: 28 times
Been thanked: 38 times

Re: Благодать

Post by Till »

Накопал несколько любопытных ссылок по этому поводу.
Относительно церковников: http://news.invictory.org/issue24617.html
Относительно Высоцкого: http://news.trtk.ru/kt/orfoepicheskie.htm
Относительно фиг-знает-чего, но про ударения (статья в меру безумная, но забавная): http://olersh.chat.ru/ruslang.html
И всё же.
ПаКо(ppd) wrote:Барды вольны во имя рифмы ударять как им удобней.
С этим не спорю.
ПаКо(ppd) wrote:здесь не может быть отсыла ни к Высоцкому, ни к Ивасям
А вот в этом бы не был столь категоричен.
И наконец
ПаКо(ppd) wrote:не надо эту ассу включать в комментарий.
Вот над этим подумаю. И, возможно, соглашусь - ибо как-то консенсус по сему вопросу в "Редакции" вырисовываться не желает категорически. Лучше не рисковать.
Last edited by Till on 01.07.2010 03:15, edited 3 times in total.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7177
Registered for: 14 years 10 months
Last visit: 25.01.2023 14:13
Location: Шизино
Has thanked: 4 times
Been thanked: 261 times

Re: Благодать

Post by ppd »

"Отчизны лучшие сыны" и Лермонтовское "Отчизны верные сыны" отметить не надо?


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2913
Registered for: 13 years
Last visit: 24.01.2023 16:54
Location: Ленинград
Has thanked: 28 times
Been thanked: 38 times

Re: Благодать

Post by Till »

Хм. Вообще, о "сынах" я уже писал здесь. Но Лермонтов мне в голову не пришёл, забылся что-то... Надо подумать.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7177
Registered for: 14 years 10 months
Last visit: 25.01.2023 14:13
Location: Шизино
Has thanked: 4 times
Been thanked: 261 times

Re: Благодать

Post by ppd »

А до Лермонтова был еще и Пушкин, "Евгений Онегин":
  • "Немало было между ними
    Героев минувшей войны —
    Отчизны верные сыны —
    Вот им достойнейшее имя..."
К Пушкину ТСШ часто обращается.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2913
Registered for: 13 years
Last visit: 24.01.2023 16:54
Location: Ленинград
Has thanked: 28 times
Been thanked: 38 times

Re: Благодать

Post by Till »

М-да. Это тот случай, когда от увеличения количества примеров становится не яснее, а запутанней.
Кстати, а это Пушкин? По Лотману - это ж грубая подделка под Х главу Онегина. Или я что-то путаю?
И ещё.
ПаКо(ppd) wrote:Тот же Высоцкий: "Я рождался не в муках, не в злОбе..."
Собственно, незачем было обращаться к Владимир Семёнычу.
Тимур Шаов в песне Благодать wrote:Мир полон злОбы и борьбы,
Там узколобые жлобы,


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7177
Registered for: 14 years 10 months
Last visit: 25.01.2023 14:13
Location: Шизино
Has thanked: 4 times
Been thanked: 261 times

Re: Благодать

Post by ppd »

Till wrote:Это тот случай, когда от увеличения количества примеров становится не яснее, а запутанней.
В таком случАе не комментируем.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2913
Registered for: 13 years
Last visit: 24.01.2023 16:54
Location: Ленинград
Has thanked: 28 times
Been thanked: 38 times

Re: Благодать

Post by Till »

И всё-таки, ещё раз о "в злобЕ".
Что хотите со мной делайте, но я убеждён, что "это жжжж - неспроста".
Рассмотрим все три случая (Высоцкий, Иваси, ТШ) с позиций стихосложения.
Во-первых, во всех трёх случаях слово стоит в предложном падеже с предлогом "в". Мы не встретим таких вариантов, как "злобУ", "злобОй" или "злобЫ" (а ведь ТШ последним теоретически мог бы воспользоваться! Как бы чудесно это рифмовалось со "жлобы". К тому же это была бы даже тонкая языковая связь между началом и концом песни).
Во-вторых, и это ещё более важно, во всех трёх случаях слово рифмуется с "себе". Причём у ТШ слово "себе" достаточно сильно бросается в глаза (уши), ибо является "инородным включением" в цитату из Бродского.
Как хотите, но я не могу считать это всё простой случайностью, произошедшей только потому что автору-де "так срифмовалось".
Предполагаю сформулировать так:

В злобЕ - нарочитое ударение на второй слог в этом выражении встречалось в авторской песне и ранее ("Смотрины" В.Высоцкого, "Приходи ко мне, Глафира" А.Иващенко и Г.Васильева).

Можно и подлиннее - с цитатами.
Иначе есть опасность, что это "в злобЕ" будет восприниматься в лучшем случае как не очень удачная шутка ТШ, а в худшем - как неграмотность либо недостатки стихосложения.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 17 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Благодать

Post by Максимыч »

Так, наверное, можно.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14335
Registered for: 17 years
Last visit: Yesterday 09:33
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 39 times
Been thanked: 89 times

Re: Благодать

Post by Իշխան »

Я тут чего-то не понимаю... ИМХО, Вы слишком большое внимание придаёте мелочам. Не стоит забывать, что ТС родом с Юга (и потому частенько бывает, что лично мне разные слова и обороты понятны, а "северянам" и не докажешь ничего... Историю с амброзией в сотый раз рассказать?). Я, во всяком случае, слово "злобА" здесь слышал.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2913
Registered for: 13 years
Last visit: 24.01.2023 16:54
Location: Ленинград
Has thanked: 28 times
Been thanked: 38 times

Re: Благодать

Post by Till »

Амброзия - из другой оперы. Слово вполне нормативное (по нормам русского языка), просто локального распространения, тут Вы совершенно правы. Что же до "в злобЕ":
1. Ещё раз напоминаю, что в той же самой песне, в другом куплете, ТШ в обороте "мир полон злОбы" употребляет это слово с совершенно нормативным ударением. Так что объяснение о "южном говоре" мне не кажется убедительным.
2. Авторы двух других упомянутых мной примеров - вроде бы, не южане.
3. Я считаю употребление ТШ такого ударения не проявлением речевой небрежности (чем это неминуемо придётся счесть, при принятии версии с "южным говором"), а авторским замыслом, опирающимся на определённую языковую (и литературную!) традицию. Именно это обстоятельство, КМК, очень важно подчеркнуть в комментариях (что я и сделал). Считать это мелочью я не могу - из таких "мелочей" складывается литературная репутация автора.
князь Владимир wrote:Я, во всяком случае, слово "злобА" здесь слышал.
Разумеется, эта литературная игра основана на реальных речевых фактах. Но для того, чтобы простая неграмотность стала литературным достижением - нужны некоторые дополнительные обстоятельства.
Послушайте, Князь, если завтра Вы прочитаете статью литературного критика Х, обвиняющего ТШ в неграмотности и пренебрежении русским языком, в качестве аргумента использующую это самое "в злобЕ" - что Вы скажете ему в ответ?


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”