Играем Тургенева (мумузикл)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

Елки-палки!

Т. Шаов:

На вот, нюхни. Развей свой черный сплин.

В. Шекспир (пер. М. Лозинскиого):

Мой милый Гамлет, сбрось свой черный цвет,
Взгляни как друг на датского владыку.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 9 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Арника »

gri wrote:Елки-палки!
Мальчик Гоголя читал!


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

[i]([color=#0000FF]Заходят тут четыре капитана [/color]и Гамлета выносят на руках)[/i] [b]Герасим:[/b] Вот тоже жертва злобного тирана, Вот тоже жизнь, низринутая в прах. [b]Гаврила:[/b] Вот назиданье нашим либералам, Наука тем, кто тявкает на власть. [b]Старший капитан:[/b] Куда ложить, хозяин? [b]Гаврила:[/b] Не «ложить», а класть! Нерусский чёрт! Кладите за амбаром. [i](Сбоку сцены вновь появляется Лев Толстой) [/i] [b]Толстой:[/b] [color=#0000FF]Шекспира тоже не люблю.[/color] Неряшливый, безнравственный писатель. [i](Нюхает из коробочки, исчезает[/i]) [b]Герасим:[/b] Ну что же, это, видимо, судьба. Не изменить нам ход времен фатальный. Пойдём, Муму! Твоя закончена борьба, Нам завтра открывать сезон купальный. [i](Герасим нюхает из коробочки. Уходят)[/i] [b]Капитон:[/b] Назвала меня маманя... Ну ладно, понятно. Да, тут ещё вопросы остаются: Защитники животных разорутся. Эти, спасители китов, собак и крыс. Ну эти, писуны зеленые, по-ихнему [color=#0000FF]«Гринпис».[/color] [b]Гаврила:[/b] Да, здесь нельзя без должного настроя. А мы пресс-конференцию устроим. Общественность, ты прав, положено заткнуть. Эх, хорошо-то как! А дай ещё нюхнуть! [i]Затемнение.[/i]
Last edited by gri on 30.06.2013 14:23, edited 4 times in total.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 9 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Арника »

Запятые - хоть для смеха - поставите?
Местами хотя бы... не все, - нет, уж чего там... некоторые...


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14295
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 20.06.2021 22:58
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 77 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Իշխան »

Есть серьёзные, скажем мягко, сомнения по поводу знаков препинания в предыдущем фрагменте, но в одном месте сомнений нет:
«О, как презрительно молчание мое!»
Ещё смущает искусственное деление на четверостишия:
Болтать - себе дороже, принцип мой,
Я это говорю вам, как немой.
Когда я ем, я глух и нем,
Когда не ем, я глух и нем.

Бывает, я возмущен, но вместе с тем
Я глух и нем, я глух и нем.
Ух, я сказал бы, но зачем?
Я глух и нем, я глух и нем.
Я глу-у-у-у-у-у-у-у-у-ух и нем.
Исходя из интонаций, правильно было бы:
Болтать - себе дороже, принцип мой,
Я это говорю вам, как немой.

Когда я ем, я глух и нем,
Когда не ем, я глух и нем.
Бывает, я возмущен, но вместе с тем
Я глух и нем, я глух и нем.
Ух, я сказал бы, но зачем?
Я глух и нем, я глух и нем.
Я глу-у-у-у-у-у-у-у-у-ух и нем.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12027
Registered for: 10 years 1 month
Last visit: 17.06.2021 02:31
Location: Братск
Has thanked: 594 times
Been thanked: 368 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Братский Андрей »

Кстати, ещё один момент. Я думаю, что во фразе "Я это говорю вам как немой" запятая перед "как" не нужна. В данном случае нет факта сравнения Герасима с немым - он сам таковым является. Или я неправ?


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 9 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Арника »

князь Владимир wrote:Ещё смущает искусственное деление на четверостишия
:soglas:
Вариант Князя , ИМХО, куда более точен. И не только мне так кажется... :wink:
avk1968 wrote:Я думаю, что во фразе "Я это говорю вам как немой" запятая перед "как" не нужна.
В Каталоге:
«Болтать - себе дороже» - принцип мой!
Я это говорю вам как немой.

Когда я ем, я глух и нем,
Когда не ем, я глух и нем.
Бывает, я возмущён, но вместе с тем
Я глух и нем, я глух и нем.
Ух, я сказал бы! Но зачем?
Я глух и нем, я глух и нем.

Я глу-у-у-у-у-у-у-у-ух и нем.
Скрытый текст: В этой же теме на сс. 17-18
Арника wrote:Я это говорю вам , как немой. – Лишняя запятая перед "как". Здесь оборот "как немой" имеет смысл "в качестве немого" или "будучи немым", и запятая не нужна.
gri wrote:запятые там лишние.
ppd wrote:Исправил.
Отсюда и досюда.
Прошу Вас, gri, - возьмите текст из Каталога, пожалуйста! :D Дабы не возникало... нездоровых сенсаций.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

Виноват, взял сырой текст из этой темы.
Заменю.
Но, господа, не о тексте же речь, в конце концов, из-за этого не стоило и полемику разводить, достаточно было просто ткнуть носом - как Арника :)
Арника wrote:Прошу Вас, gri, - возьмите текст из Каталога, пожалуйста!
Давайте по существу.


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

Исходники заменил.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 9 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Арника »

А по существу - мне запомнилось, как несущественным признали сходство "Романса биржевого брокера" (хоть он и трейдер :dumaiu: ) с "Романом биржевого маклера", рассказом О.Генри. Причем там и я, и ИринаТ аргументировали свою точку зрения весьма развёрнуто, с примерами и сравнительным анализом сюжетов. Но в итоге заработали "а зачем? показать, что "мальчик Шаов Гоголя О.Генри читал"?"(С)
Вот потому я и напомнила результирующий вывод из того давнего разговора в качестве комментария к Вашему, gri, наблюдению. Считая, что концепция на то и концепция, чтоб критерии выбора были единообразными. Раз там целая конструкция с сюжетными параллелями "не проканала" - боюсь, "Развей свой чёрный сплин" вряд ли имеет больше оснований быть признанным в качестве намёка на "... сбрось свой чёрный цвет".
К сожалению. :dou:


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

Что ж, вполне возможно.
А что, в финальный комментарий "Романса..." это не вошло? Вот ведь - ни черта уже не помню :(
Даже не помню, как и когда его выложили. Помню - очнулся - а он уже на сайте.
Что вы меня путаете - прямо в предисловии к "Романсу.." упоминается О'Генри! Специально сходил только что!


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14295
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 20.06.2021 22:58
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 77 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Իշխան »

По моему скромному мнению, в подобных случаях (когда нет единого мнения относительно каких-то параллелей), в комментариях следует использовать вводную конструкцию «По мнению ряда исследователей творчества Автора…» (довольно активно использовалась в работе прежней Редакции).


Հիշում եւ պահանջում եմ։
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 9 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Арника »

А сейчас, по моим наблюдениям, альтернативные суждения просто исключаются из обсуждения (к моему глубокому сожалению). И Вы, Князь, уже не раз говорили об этом прекрасном, IMHO, обычае - упоминать иное мнение... но, увы! пока тщетно.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 9 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Арника »

gri wrote:Что вы меня путаете - прямо в предисловии к "Романсу.." упоминается О'Генри! Специально сходил только что!
Разговор, который мне запомнился, в соответствующей теме, сс. 4-5: отсюда досюда.
А Вы пришли полгода спустя и приняли волевое решение, идущее вразрез с высказанными в ходе обсуждения резко отрицательными мнениями. Потому, наверное, и запомнилось обсуждение и забылся отсроченный финал. :dou: - "Не бывает поздно..."
Люблю так приятно ошибаться.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 5 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Till »

Я что-то не совсем понимаю, о чём речь.
Да, в обсуждении "Романса биржевого брокера" была дискуссия, упоминать ли О'Генри или нет. И, в общем-то, слава богу, что была. Разные люди имеют разные мнения, высказывают их и обмениваются ими - что тут ненормального? Форум затем и существует, собственно говоря. И именно поэтому комментарии к каждой песне обсуждаются подолгу, прежде чем выкладываться на сайт. Право же, неловко напоминать столь очевидные вещи.
Арника wrote:Но в итоге заработали "а зачем? показать, что "мальчик Шаов Гоголя О.Генри читал"?"(С)
Что Вы называете итогом? Павел высказал своё мнение как полноправный участник обсуждения. Никакой попытки "давить авторитетом" или бряцать полномочиями я в теме не вижу. То, что вопрос на этом заглох (как видно из дальнейшего, всего лишь на некоторое время!) свидетельствуют о том, что сторонники включения О'Генри не стали идти на принцип. Чем они руководствовались - мне неизвестно, но, по крайней мере, явно не запретом со стороны модератора или администрации.
Арника wrote:А Вы пришли полгода спустя и приняли волевое решение
За этим волевым решением ещё, простите, есть моё волевое решение (как утверждающего проект комментариев) и волевое решение Павла (как размещающего материал на сайте). Как видите, Павел не стал настаивать на своём мнении, а я его скорректировал с учётом доводов.
Арника wrote:А сейчас, по моим наблюдениям, альтернативные суждения просто исключаются из обсуждения (к моему глубокому сожалению).
1. "Имена, пароли, явки?"
2. Всё-таки не путайте обсуждение на Форуме с текстом на сайте. На сайт физически невозможно вынести все альтернативные суждения.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

князь Владимир wrote:в комментариях следует использовать вводную конструкцию «По мнению ряда исследователей творчества Автора…» (довольно активно использовалась в работе прежней Редакции).
:dumaiu:
Немедленно же и воспользуюсь!


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

Сейчас собрался с духом и перечитал тему с начала.
Результат - отредактировал комментарий о Толстом и Шекспире, используя материалы Ирины и Князя (за что им большое спасибо!). Ирина была права - читать очерк Толстого мучительно, но я очень старался.
Ощущаю необходимость перекопать и другую тему с обсуждениями "Мумузикла", но вот какая это была тема?
Подскажите!


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

[b]ДЕЙСТВИЕ ВТОРОЕ. [/b] [i]Пресс-конференция Барыни[/i]. [i](Ведёт дворецкий Гаврила)[/i] - Пожалуйста, коллеги, ваши вопросы. Начните Вы. - [color=#0000FF]Николай Некрасов, журнал «Отечественные записки».[/color] Спасибо за доверие, но я хочу спросить: [color=#0000FF]Кому живется весело, вольготно на Руси?[/color] [b]Барыня: [/b] За прошлый год пятнадцать изб соломой мы покрыли. На армяки у нас пошло семьсот аршин сукна. Мужик у нас обут-одет. В Китае, вон, лапти закупили. Да, мрут как мухи, но это всё от зелена вина. [b]Хор: [/b] От зелена, от зелена, от зелена вина! От зелена, от зелена, от зелена вина! [b]Гаврила:[/b] Пожалуйста, коллеги, ещё вопросы. Вот Вы, пожалуйста. [color=#0000FF]- Николай Гоголь, независимый журналист.[/color] Да, я спрошу, хотя, боюсь, никто не даст ответ: [color=#0000FF]Куда же мчится птица-Русь?[/color] И вообще, мчится или нет? [b]Гаврила:[/b] Вопрос снимается. Это закрытая информация. Узнаете, когда домчимся. Следующий, пожалуйста. [color=#0000FF]- Николай Огарёв, еженедельник «Колокол»][/color] [i](Нюхает из коробочки)[/i] Цинизм, мракобесие, разруха и раскол! Насилие, агрессия, диктат и произвол! [b]Гаврила:[/b] Это вопрос? [b]Барыня:[/b] Ничего, я отвечу. Соломой в будущем году мы тридцать изб покроем. К лаптям ещё закупим мы сто двадцать пар калош. Обуем, в общем, мужика, накормим и напоим. Имеем виды на горох, на репу и на рожь [color=#0000FF] В Заплатове, Дырявине, Разутове, Знобишине, Горелове, Неелове, Неурожайке тож.[/color] [b]Хор: [/b] В Заплатове, Дырявине, Разутове, Знобишине, Горелове, Неелове, Неурожайке тож! [b]Гаврила: [/b] Следующий вопрос, пожалуйста. Вот вы. [color=#0000FF]- Данке. Иоганн фон Гёте,[/color] газета [color=#0000FF]«Фолькише беобахтер».[/color] Мы озабочены: у вас нарушены права! [color=#0000FF]Цум байшпиль[/color], ваш [color=#0000FF]дер хунд [/color]Муму жива или мертва? [b]Барыня:[/b] Сейчас напомнить лишь хочу я господину Гёте О том, что ваш [color=#0000FF]курфюрст Саксонский, Ганс Иммануил,[/color] Не только метко подстрелил оленя на охоте, Но и беднягу егеря случайно, конечно, завалил. И ваша пресса что-то не шумела! А собачка - наше внутреннее дело. Чем защищать особ такого рода, Спросили б лучше мнение народа. [b]Хор: [/b] А наше мнение, доярок-косарей: [color=#0000FF]Раздавите эту гадину [/color]скорей! Ой, какое беспощадное, карательное, Коллективное ты наше бессознательное! [color=#0000FF]Барыня, тебе я славу пою! Барыня, я верю в мудрость твою[/color]! [b]Гаврила:[/b] Спасибо, спасибо. Достаточно. Пресс-конференция окончена. [i]Затемнение.[/i] [b]КОНЕЦ ВТОРОГО ДЕЙСТВИЯ.[/b]
Last edited by gri on 30.06.2013 14:25, edited 13 times in total.


User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7043
Registered for: 13 years 3 months
Last visit: Yesterday 02:11
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 103 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by ppd »

gri wrote:Ощущаю необходимость перекопать и другую тему с обсуждениями "Мумузикла", но вот какая это была тема?
Подскажите!
Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

Спасибо большое, Павел!
Просмотрел. Память уже не та, но вроде там ничего непосредственно в комментарий не просится. Впрочем, если есть идеи - давайте!
Вот еще с "нюханьем" как-то бы определиться. На мой взгляд, самым здравым было замечание про параллель со Жванецким, но это, КМК, за гранью комментариев.


Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”