Пора, мой друг, пора (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Арника wrote:gri упоминал, что ему будет некогда (хотя в "Улетайке" не отметился). - Коллега, где Вы?
Материализовался только что.
По-прежнему некода, но буду иногда появляться.
Арника wrote:Слова "Парфенон", "вакханки", "сатир", "Дионис" и "гастроэнтеролог" мне представляются настолько широко известными
Вот я в понедельник проделаю опыт (если не забуду) - опрошу в пределах досягаемости способную читать молодежь - что есть вакханки и кто такой Парфенон. Будем посмотреть, так ли уж это не нужно.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

gri wrote:Материализовался только что.
Я очень рада!

Итак, - что ж Чацкий мой?

Про античность и гастроэнтеролога - "Да мы же - Бога ради! Да мы же только за!" Вот только не соображу: прямо в Комментарии или в Глоссарий?
Кроме того, для пущей валидности опрос имеет смысл проводить среди интересующихся (заинтересовавшихся) творчеством Шаова. - Остальных-то нам какой смысл просвещать? Культуртрегерством займёмся? - Это не здесь, по-моему.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6614
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: Today 08:46
Location: г.Королев
Has thanked: 100 times
Been thanked: 167 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by olira »

Считаю, что надо все эти слова (вакханки, Парфенон, гастроэнтеролог и Дионис) нуждаются в комментарии.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

А сатир не надо нуждается?


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6614
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: Today 08:46
Location: г.Королев
Has thanked: 100 times
Been thanked: 167 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by olira »

И сатир тоже нуждается.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

olira, есть мечта об аргументации... :finger:

gri, Вы как материализуетесь в следующий раз, прокомментируйте, пожалуйста, мои предложения. А то я себя невидимкой чувствую...
Разумеется, это просьба не только к gri, но ко всем заинтересованным лицам.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6614
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: Today 08:46
Location: г.Королев
Has thanked: 100 times
Been thanked: 167 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by olira »

Аргументация простая: эти слова не общеупотребительные, не все их знают. :lol:


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

Шаова тоже не все знают. Вчера в трёх специализированных отделах, причём один - в сети книжных магазинов "Чакона", продавщицы вежливо, но с полным непониманием переспрашивали:"Шалов? Шаров?" - Может, всё же проверим свои представления, хотя бы путём опроса своего окружения? А то я думаю, что их знают все, кто "Шаова читал", а olira с gri - что не все...
spoiler
Ещё раз напомню: мне близка позиция Павла, который предлагает не считать добравшихся до Комментария планктоном, не способным залатать брешь в собственной эрудиции простым поиском термина в Интернете. Вот если неясность или какой-то обертон смысла не понять без специальных познаний, без владения предметом - тут, мне кажется, комментаторам и карты в руки.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Арника wrote:"кент" и "бухло" можно было бы перевести для благодарных потомков.
В свое время аналогичный вопрос возник со "шмурдяком" и был решен положительно.
Я плохо помню историю вопроса - кажется, кроме Глоссария, речь шла еще о каком-то специфическом словаре? Я у Тимура часто встречаю привычные для себя с детства слова (мы земляки), а потом с удивлением обнаруживаю, что другие их не слыхали - амброзия, шмурдяк, биксы (кто сейчас это слово знает?).
Кент и бухло из той же оперы.
Арника wrote:мне близка позиция Павла, который предлагает не считать добравшихся до Комментария планктоном, не способным залатать брешь в собственной эрудиции простым поиском термина в Интернете.
Мне тоже. Проблема в определении границы.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

gri wrote:Проблема в определении границы.
Это надо дрейфовать в Концепцию и продолжать обсуждение там. Я привела вариант критерия; там и попробую развернуть.

А с Чацким-то что? Если да - так его нет! Если нет - скажите...

"Шмурдяк" в Глоссарии. Надо бы поискать "кента" и "бухло" в других песнях Шаова, и в зависимости от этого поместить в данный комментарий или в Глоссарий.
Если, конечно, не будет веских возражений.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Чацкого разместил, над Платоном и Сократом - работаем в Глоссарии.
Соглашение о комментировании античных терминов полагаю достигнутым.
Предлагаем формулировки.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

Арника wrote: "Как говорится - дом, жена..."
А насчёт этого о чём вы согласились?
Античные термины... (гастроэнтеролог уже забыт, да? хотя вот его-то и можно бы откомментировать вместе с Дионисом). Может, не каждое слово в отдельности, а смысл пассажа в целом?


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

И Диониса и коллегой тоже - только каждого в отдельности.


User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6614
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: Today 08:46
Location: г.Королев
Has thanked: 100 times
Been thanked: 167 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by olira »

Кент есть в "Пора, мой друг, пора!" и в "Не ходи". Бухло припоминается только в "Пора, мой друг, пора"


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

Что ж, тогда не будем его (бухло) широко пропагандировать в Глоссарии. :)
А вот у кента есть шанс туда продвинуться. :?:
Что с Абдуллой? Или мне помстилось?


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Арника wrote:Что с Абдуллой? Или мне помстилось?
Не понЯл :?:
Я что-то опять прощелкал?


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

Арника wrote:Вот "Как говорится - дом, жена..." можно представить отсылкой к фразе Абдуллы из "Белого солнца пустыни". Хотя, может быть, и это очевидно?
Это я написала 18 мая, потом ещё переспросила.
"Хороший дом, хорошая жена - что ещё нужно, чтобы СПОКОЙНО ВСТРЕТИТЬ СТАРОСТЬ!" - Прямо перекликается с темой "старость на подходе", которая красной нитью проходит через всю песню.

Сегодня опросила встреченный народ в возрасте 30-40 лет, из них Шаова знал один, о том, что означают слова "Парфенон", "вакханки", "сатир" и "Дионис". Получила во всех случаях удовлетворительные ответы. Родственников и близких друзей, а также коллег и знакомых не опрашивала - они заведомо знают, вне зависимости от возраста. - А как Ваш опрос?


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Черт!
У меня совершенно из головы вылетело! Я тут сейчас как под бомбежкой...


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

Берегите себя.
Продолжение моего опроса дало более грустные результаты - 0, 2, 3 и 4 верных ответа. Всё знал инженер-электрик, который и познакомил меня с Шаовым, подарив "Сказки нашего времени". - Опять знакомство с Шаовым сочетается с пониманием "античных терминов"(С)...

А вот слово "блажной" - оно всем понятно? С "блаженным", скажем, его никто не спутает (Сергей, простите)?
Вот у Ожегова: взбалмошный, неуравновешенный, сумасбродный.
Или у Ушакова: бестолковый, взбалмошный, упрямый.

Кроме того, перечитала текст, и возникли два предложения.

1. "Если, скажем, бильярд – хорошо под пиво." - Звучит явно БИЛЛИАРД. Это, мне кажется, ещё и эдакое ироническое противопоставление манерного БИЛЛИАРД простецкому ПИВО.

2. Не заменить ли точки запятыми в предпоследней строфе? Получится примерно так:

Но, конечно, если вдруг Родина прикажет,
Если надо поучить нашу молодежь,
Выпьем ящик, выпьем три, и без закуски даже, -
Потому что опыт есть, а опыт не пропьёшь!


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Блаженный
Муметрабль
Posts: 1434
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 10.02.2020 06:47
Location: Minneapolis

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Блаженный »

Арника wrote:А вот слово "блажной" - оно всем понятно? С "блаженным", скажем, его никто не спутает (Сергей, простите)?
Вот у Ожегова: взбалмошный, неуравновешенный, сумасбродный.
Или у Ушакова: бестолковый, взбалмошный, упрямый.
Я "блажной", но только по Ушакову. Не по Ожегову :)


Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”