"Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10058
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 03.05.2021 14:25
Location: Липецк
Has thanked: 455 times
Been thanked: 92 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Ushwood wrote:Есть еще одна причина, почему я никак не могу согласиться признать данный эпизод пародией.
Пародия по умолчанию должна быть смешнее оригинала. Она, собственно говоря, выставляет оригинал в смешном свете, это ее цель. Так вот, здесь все наоборот. Этот эпизод у Филатова - смешной. У Шаова он ни разу не смешной. Едкий, колкий - да, но не смешной. Считать, что Шаов здесь пытается выставить в смешном свете Филатова... увольте.
:good: :soglas:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3105
Registered for: 14 years 3 months
Last visit: Yesterday 22:17
Location: Москва
Has thanked: 512 times
Been thanked: 221 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Юлия »

"Есть еще одна причина, почему я никак не могу согласиться признать данный эпизод пародией.
Пародия по умолчанию должна быть смешнее оригинала. Она, собственно говоря, выставляет оригинал в смешном свете, это ее цель. Так вот, здесь все наоборот. Этот эпизод у Филатова - смешной. У Шаова он ни разу не смешной. Едкий, колкий - да, но не смешной. Считать, что Шаов здесь пытается выставить в смешном свете Филатова... увольте."

С этим я тоже абсолютно согласна. Но намёк (аллюзию) на "Федота..." всё же вижу. Может, она и непроизвольная, не знаю, не могу утверждать ни того, ни другого...


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Vlak »

Ushwood wrote:Есть еще одна причина, почему я никак не могу согласиться признать данный эпизод пародией. Пародия по умолчанию должна быть смешнее оригинала.
Пародия вообще не обязана быть смешной, а уж тем более быть смешнее оригинала. Она должна только намекать. И это единственное что она "должна", остальное она
может
.
Ushwood wrote:Не кривляйтесь, пожалуйста.
Да, извините, погорячился.
Ushwood wrote:В приведенном вами определении пародии есть два туманных места (точнее, не в самом определении, а в его применимости в данном случае) Это а) "имеющее целью" и б) "намеренного повторения". И то, и другое (т.е. намеренность и цель), скажем так, не очевидно.
Мы уткнулись в вечные вопросы: "какую цель преследовал автор" и "имел ли автор намерение". Ровно эти вопросы можно задать по поводу любого уже откомментированого объекта и, что примечательно, никто (даже сам автор) не сможет ответить на все 100%. Может тогда свернуть всю эту комментаторскую деятельность?


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10058
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 03.05.2021 14:25
Location: Липецк
Has thanked: 455 times
Been thanked: 92 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Итак, к двум вечным вопросам
ТСШ wrote:«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
добавились ещё два:
Vlak wrote:"какую цель преследовал автор" и "имел ли автор намерение"
Vlak wrote:эти вопросы можно задать по поводу любого уже откомментированого объекта
Ну, не так уж и любого!
Кстати, я всё больше утверждаюсь во мнении, что комментировать нужно только совсем уж непонятные слова и выражения (нам, например, предстоит "фа-минорный тетрахорд" :roll: ).


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Vlak »

Off Topic
Мария Н wrote:(нам, например, предстоит "фа-минорный тетрахорд"
Это только звучит грозно. :) Шаов же не зря говорил, что он "не новость в мировой культуре". Это просто четыре ноты идущие подряд. Ну, там ещё есть конечно тонкости, но я их лучше оставлю профессиональным музыкантам. ;)
А вот то, что мы упёрлись в концепцию комментариев и её пора по настоящему определить, становится уже слишком очевидно.
Среди множества типов определений существует такой: определение - условное соглашение. Надо возвращаться в тему о концепции, хорошенько переломать там все копья, но выработать что-то, с чем потом можно сверяться. Иначе мы так и будем в каждой песенной теме дрова ломать. :)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10058
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 03.05.2021 14:25
Location: Липецк
Has thanked: 455 times
Been thanked: 92 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Vlak wrote:Мы упёрлись в концепцию комментариев и её пора по настоящему определить...
Среди множества типов определений существует такой: определение - условное соглашение. Надо возвращаться в тему о концепции, хорошенько переломать там все копья, но выработать что-то, с чем потом можно сверяться. Иначе мы так и будем в каждой песенной теме дрова ломать.
:dumaiu: :soglas:
gri мне в ЛС wrote:Помню, когда написал "Концепцию", я ожидал какой угодно реакции, но ее, собственно, не было вообще. Только рефлекторная - "стукни кобылу в нос - она махнет хвостом". А два года спустя "Концепция" де-факто стала общепринятой, на нее даже начали ссылаться, и Администрация выделила ее в отдельный раздел


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by gri »

Ну, "братья! (в смысле - сестры)"!
"Ну, вы, блин, даете!"
С удовольствием, переходящим в благоговейный ужас, прочитал дискуссию о "юродстве". Недаром же я в свое время споткнулся на нем.
По существу же ко всему сказанному (не только о юродстве) добавить уже нечего. С предложенными Павлом исправлениями согласен.
Общее впечатление у меня - данный комментарий можно "сдавать Заказчику". Остальное - в процессе эксплуатации.


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10058
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 03.05.2021 14:25
Location: Липецк
Has thanked: 455 times
Been thanked: 92 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

gri wrote:С удовольствием, переходящим в благоговейный ужас, прочитал дискуссию о "юродстве".
:lol: Себе, что ли, перечитать...
gri wrote:Общее впечатление у меня - данный комментарий можно "сдавать Заказчику".
Вот вы и сдавайте!


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by gri »

Vlak wrote:А вот то, что мы упёрлись в концепцию комментариев и её пора по настоящему определить, становится уже слишком очевидно.
И всегда будем упираться, как бы мы ее не совершенствовали, и сколь бы строго не придерживались (вплоть до принятия административных мер). Это фундаментальное противоречие сходное с Принципом неопределенности Гейзенберга - невозможно абсолютно точно определить и разделить все. Даже в математике сейчас появилось понятие "нестрогое доказательство" (когда большинство математиков соглашается, что теорема доказана, а меньшинство возражает). Связано это с колоссальной сложностью самого объекта, исчерпывающий анализ которого невозможен. Позволю себе самонадеянное утверждение:
"Объект исследования, строгий анализ которого на данном этапе невозможен, подлежит исследованию гуманитарными науками".
Схожую мысль в свое время высказывал Ефремов в "Лезвии бритвы", говоря о красоте, как интуитивно, чувственно (а не аналитически) воспринимаемом совершенстве.
Из вышесказанного следует, что горизонт "эпохи романтизма" сжимается по мере расширения области точного знания (велик же Тимур Султанович! :)) . Уже сейчас существуют программы-журналисты, способные писать простейшие статьи. И есть у меня серьезные подозрения, что большинство телепередач теперь генерируется таким же способом :) .


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by gri »

Мария,
в этой части по результатам обсуждения все коррективы внесены?


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10058
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 03.05.2021 14:25
Location: Липецк
Has thanked: 455 times
Been thanked: 92 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

"Моя голова не есть это мочь!"
Насчёт корректив: надо ещё посмотреть, удостовериться. Я за три недели (с последнего захода в Редакцию) уже не помню.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10058
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 03.05.2021 14:25
Location: Липецк
Has thanked: 455 times
Been thanked: 92 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

gri wrote:С удовольствием, переходящим в благоговейный ужас, прочитал дискуссию о "юродстве".
Мария Н wrote:Себе, что ли, перечитать...
Перечитала!.. С таким же примерно спектром эмоций! "Бойцы вспоминают минувшие дни..." "Добрая была охота..."
gri wrote:по результатам обсуждения все коррективы внесены?
Вроде, да. С тех пор, как я вносила последние изменения (28.10), в теме ничего нового не предлагалось (в плане коррективов), а развернулась дискуссия по поводу предполагаемой аллюзии или пародии "разговора с Муму" на "Федота-стрельца".
gri wrote:данный комментарий можно "сдавать Заказчику"
:dumaiu:
Ой, чуть не забыла! Остаётся же открытым вопрос о внесении "Гринписа" в Глоссарий!


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”