Откуда есть пошла модернизация на Руси, сцена четвёртая

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by gri »

Конечно, связаны. Но если мы на это решимся, надо и остальные музыкальные цитаты упоминать? Сразу же вопросы у людей возникнут. Скажут: "И вот здесь, куда вы смотрели, комментаторы хреновы?"
Скажем, в "Мумузикле", несмотря на обилие музыкальных цитат, мы так не делали. И в "Боржоме..." нет упоминания о музыкальном цитировании.


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years
Last visit: 05.03.2021 15:46
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Իշխան »

gri wrote:И в "Боржоме..." нет упоминания о музыкальном цитировании.
Разве?


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
rafiki
Абориген
Posts: 964
Registered for: 6 years 6 months
Last visit: 08.10.2020 17:45
Location: Харьков
Has thanked: 6 times
Been thanked: 16 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by rafiki »

Так для музыкальных цитат есть же отдельный раздел?


Давай, залётная, пронзай пространство!
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3095
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: 25.02.2021 23:28
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Юлия »

Если мы в случае с арией Мефистофеля говорим, что звучит фрагмент из оперы и какой именно фрагмент. Это не значит, что мы комментируем музыкальную цитату. Мы просто констатируем факт звучания оной и говорим о том, что музыка ещё ярче и точнее подчёркивает текст. И это вовсе не влечёт за собой необходимости приводить отрывки нотных партитур. Это уж конечно, совсем ни к чему. И во многих старых комментариях всегда читался отсыл к той или иной известной песне или же какому-то классическому музыкальному произведению. Я не вижу здесь никаких противоречий. (ИМХО)


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years
Last visit: 05.03.2021 15:46
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Իշխան »

Попробую переформулировать коротко: Автор в своей песне ссылается не на либретто оперы, а на саму оперу.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3095
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: 25.02.2021 23:28
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Юлия »

Владимир! Краткость - это, конечно хорошо. Но... 1."Модернизация - это не.песня. 2. Автор ни на что не ссылается, а прямо использует конкретный музыкальный фрагмент и пишет на него соответствующий текст. И делает это, на мой взгляд, гениально!


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years
Last visit: 05.03.2021 15:46
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Իշխան »

А… Я не для комментариев формулировал, а для своих.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by gri »

князь Владимир wrote:Разве?
Да, тут я ошибся, в "Боржоме..." есть ссылка на "Арго". Но это ведь, по сути, исключение в наших комментариях?
rafiki wrote:Так для музыкальных цитат есть же отдельный раздел?
Если не путаю, есть тема, посвященная музыкальным цитатам. Но она не получила реализации в комментариях. А жаль.


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Vlak »

gri wrote:Но она не получила реализации в комментариях. А жаль.
Об это самое место я долго бился лбом. Посмотрите несколко последних страниц в "Концепции комментариев". Прямую ссылку не даю, бо интернет совсем плохой :(


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by gri »

Коллеги, а не кажется ли вам, что есть смысл прокомментировать "чекистов"? Особенно учитывая последующее "Убивая день-деньской"


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3095
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: 25.02.2021 23:28
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Юлия »

Ребятыыы! А как же мы пропустили вот это: Стоп! Плохой конец заранее отброшен!
Он должен, должен, должен быть хорошим!
:finger:

Это же прямая цитата (как текстовая, так и музыкальная) из гремевшего некогда спектакля знаменитой Таганки "Добрый человек из Сезуана" по пьесе Б. Брехта в постановке гениального Ю. Любимова и исполняемого самой звёздной труппой театра. Вот послушайте! http://tvkultura.ru/video/show/brand_id ... pe/picture Рекомендую просмотреть всю передачу. Поверьте, она того стОит. Но сама цитата в самом конце, после 37-ой минуты. Звучит голос Ю.Любимова, а песню исполняет В. Золотухин.


User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12023
Registered for: 9 years 10 months
Last visit: Yesterday 02:05
Location: Братск
Has thanked: 590 times
Been thanked: 366 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Братский Андрей »

Вот, истинное оправдание нового звания. Точно, Юлия. Я за этот комментарий.


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by gri »

Да, тут никаких вариантов нет.
Спасибо, Юлия! Учение ФЕН ШАО, я смотрю, действительно открывает новые горизонты :)
Если Вас не затруднит, сделайте этот комментарий, пожалуйста! Я не чувствую себя компетентным.
Заранее благодарен.


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3095
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: 25.02.2021 23:28
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Юлия »

Ну как скажете. Пожалуйста. тем более, что в предыдущем своём посте я практически его уже написала. Нужно только немного "потушить" эмоции, уменьшив количество прилагательных в превосходной степени (хотя ужасно не хочется всё это "высушивать"). Но комментарий должен быть чёткий и беспрестрастный.
Плохой конец заранее отброшен!
Он должен, должен, должен быть хорошим!


Цитата из финальной сцены спектакля Театра на Таганке "Добрый человек из Сезуана" по пьесе- притче Бертольда Брехта в постановке Юрия Любимова. Премьера состоялась 23.04.1964г. С этого легендарного спектакля началась история Театра на Таганке под руководством Юрия Петровича Любимова. На протяжении многих лет в спектакле были задействованы самые выдающиеся актёры легендарной Таганки.

Бертольд Брехт (перевод стихов Б. Слуцкого)

ЭПИЛОГ
Перед занавесом появляется актер и, обращаясь к публике, произносит
заключительный монолог.

Актер.

О публика почтенная моя!
Конец - неважный. Это знаю я.
В руках у нас прекраснейшая сказка
Вдруг получила горькую развязку.
Опущен занавес, а мы стоим в смущенье -
Не обрели вопросы разрешенья.
От вас вполне зависим мы притом:
За развлеченьем вы пришли в наш дом.
Провал нас ждет - без вашей похвалы!
Так в чем же дело? Что мы - не смелы?
Трусливы? Иль в искусстве ищем выгод?
Ведь должен быть какой-то верный выход?
За деньги не придумаешь - какой!
Другой герой? А если мир - другой?
А может, здесь нужны другие боги?
Иль вовсе без богов?
Молчу в тревоге.
Так помогите нам! Беду поправьте
И мысль и разум свой сюда направьте.
Попробуйте для доброго найти
К хорошему - хорошие пути.
Плохой конец - заранее отброшен.
Он должен,
должен,
должен быть хорошим!



http://tvkultura.ru/video/show/brand_id ... 6683/viewt ype/picture


Я оставила ссылку целиком, но "выудить" из неё нужный момент и вставить в комментарий ссылку только на него вы уж мне помогите. Если считаете это нужным в комментарии. Ну и от эпитетов совсем уж уйти не удалось. Но это и не нужно (ИМХО)


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3095
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: 25.02.2021 23:28
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Юлия »

P.S. А "откуда есть пошло" моё такое открытие читайте в теме "Искусства театрального взыскуя...". Я там сейчас всё напишу.


User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 10773
Registered for: 13 years 3 months
Last visit: Yesterday 22:39
Location: Москва
Has thanked: 376 times
Been thanked: 159 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Елена »

Молодец, Юля! Раскопала! :good:


О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by gri »

Попробую скомпилировать.
Плохой конец заранее отброшен!
Он должен, должен, должен быть хорошим!

Цитата из финальной сцены спектакля Театра на Таганке "Добрый человек из Сезуана" по пьесе- притче Бертольда Брехта в постановке Юрия Любимова. Премьера состоялась 23.04.1964г. С этого легендарного спектакля началась история Театра на Таганке под руководством Юрия Петровича Любимова (перевод стихов Б. Слуцкого):
Попробуйте для доброго найти
К хорошему - хорошие пути.
Плохой конец - заранее отброшен.
Он должен,
должен,
должен быть хорошим!

Неплохо бы указать имя актера?


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3095
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: 25.02.2021 23:28
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Юлия »

Гриша, о каком имени актёра идёт речь? Это цитата из самой пьесы Б. Брехта. В данном конкретном Таганковском варианте сам монолог произносит Ю.Любимов (звучит его голос), а на сцене собираются все участники и хором (солирует В. Золотухин) подхватывают концовку. Тогда может немного изменим комментарий? Причём, мне кажется,что финальный монолог должен быть приведён полностью.:dumaiu:

Плохой конец заранее отброшен!
Он должен, должен, должен быть хорошим!


Цитата из финального монолога Актёра пьесы-параболы Б. Брехта "Добрый человек из Сычуани" ( Перевод Е. Ионовой и Ю. Юзовского. Стихи в переводе Бориса Слуцкого). По этой притче .Ю.П. Любимовым был поставлен спектакль "Добрый человек из Сезуана", премьера которого состоялась 23.04.1964г. С этого спектакля началась история легендарного Театра на Таганке.

О публика почтенная моя!
Конец - неважный. Это знаю я.
В руках у нас прекраснейшая сказка
Вдруг получила горькую развязку.
Опущен занавес, а мы стоим в смущенье -
Не обрели вопросы разрешенья.
От вас вполне зависим мы притом:
За развлеченьем вы пришли в наш дом.
Провал нас ждет - без вашей похвалы!
Так в чем же дело? Что мы - не смелы?
Трусливы? Иль в искусстве ищем выгод?
Ведь должен быть какой-то верный выход?
За деньги не придумаешь - какой!
Другой герой? А если мир - другой?
А может, здесь нужны другие боги?
Иль вовсе без богов?
Молчу в тревоге.
Так помогите нам! Беду поправьте
И мысль и разум свой сюда направьте.
Попробуйте для доброго найти
К хорошему - хорошие пути.
Плохой конец - заранее отброшен.
Он должен,
должен,
должен быть хорошим!


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Vlak »

Юлия, Вы молодец, что напомнили о Брехте :), но сократить, как не печально, всё-таки надо :(


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3095
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: 25.02.2021 23:28
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Юлия »

"Опаньки, вот оно как!" :lol: Оказывается наши девушки ещё с самого начала обратили на это внимание. :apl: А я только сейчас, после своего похода в театр, это обнаружила. :oops: Когда вспомнила, что в комментариях этого не встретила. Вот они, пробелы в образовании :finger:


Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”