Откуда есть пошла модернизация на Руси, сцена четвёртая

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Vlak »

Это не пробелы в образовании, это наша беда. По свежим следам, когда новую песню обсуждают, высказывается много интересных мыслей, а вот когда доходит очередь до составления комментария, то многое уже забывается :(
Я вот тоже, только прочитав ваш пост, вспомнил, что это когда-то упоминалось, а если бы Вы не сходили в театр или не сообразили?
Так что, Вашей заслуги, отнюдь не умаляю :)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by gri »

Vlak wrote:Это не пробелы в образовании, это наша беда.
Да и пробелы тоже. Я уже дважды зевал цитаты из "Онегина".
А здесь просто поленился, а еще точнее - элементарно забыл, что надо проштудировать все ранее написанное. Позорище. :oops: :oops: :oops:
Юлия,
я добавил Ваш комментарий в текст, сделав только два изменения - убрал "притчу" (может, я не прав? Но строчкой выше речь шла о "пьесе", а не о "притче"), и сократил цитату, попытавшись при этом не потерять суть.
Спасибо.


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 01.03.2021 22:02
Location: Липецк
Has thanked: 430 times
Been thanked: 88 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Мария Н »

Ленин и Сталин есть здесь и, соответственно, в "Аполитичной песне". Я не помню, список "Личности в песнях Шаова" у нас имеет такое же употребление, как глоссарий, или нет?
В "Аполитичной" мне больше нравится:
Ленин (подлинное имя – Владимир Ульянов) (1870 – 1924) – политический и общественный деятель, основатель Всероссийской Коммунистической партии (большевиков), идеолог и главный организатор октябрьского переворота (при Советской власти называемого Великой Октябрьской социалистической революцией), серьёзно изменившего ход истории как в России, так и во всём мире.
Сталин (подлинное имя – Иосиф Джугашвили) (1879 – 1953) – политический деятель, Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) с 1922 года, с конца 20-х годов фактически единоличный правитель СССР. Годы правления Сталина печально известны из-за многочисленных незаконных репрессий в отношении как политических деятелей, так и рядового населения СССР.
Про Ленина — содержательнее, а про Сталина — не так оценочно.
Про меньшевистский сон мне хотелось бы поглубже копнуть (вообще-то, я надеялась, что это уже сделано): почему именно меньшевистский? Я-то в этом ни бум-бум! Ну попробую сама побурить...
gri wrote:гегемона – (букв. вождь, руководитель) – ироническое название пролетариата, рабочей массы. Гегемония пролетариата в революции - одна из основных идей марксизма-ленинизма.
Разве ироническое? (а самого гегемона надо в именительный падеж, насколько я помню наши традиции).
spoiler
olira wrote:Надо же, поэт в России больше чем поэт. Просто гениальное пророчество. Ведь когда писалась "Модернизация", еще не было сегодняшних событий с переориентацией экономики России на азиатские рынки.
Я тоже об этом подумала примерно в это же время. Но поскольку сюда не заходила, не смогла разделить ваш восторг!


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 01.03.2021 22:02
Location: Липецк
Has thanked: 430 times
Been thanked: 88 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Мария Н »

gri wrote:На земле весь род людской...Товарищ Сталин правит бал – исполняется ария Мефистофеля из оперы Ш. Гуно «Фауст»,..
Почитала ещё раз на ночь всё, что тут по этому вопросу написано, и вот, родилось:
На земле весь род людской... – начало арии (куплетов?) Мефистофеля из оперы Ш. Гуно «Фауст». Далее хор (дуэт?) чекистов исполняет текст Автора (ТСШ) на музыку Гуно.
А параллель с Сатаной читатель/слушатель и сам в состоянии провести, это, КМК, в наши функции не входит. "Тут произошла маленькая путаница. Каждое ведомство должно заниматься своими делами. Не спорю, наши возможности довольно велики, они гораздо больше, чем полагают некоторые, не очень зоркие, люди... Но просто, какой смысл в том, чтобы сделать то, что полагается делать другому, как я выразился, ведомству?"
gri wrote:спустило колесо – во время достопамятной поездки по трассе Чита-Хабаровск на Ладе Калина ВВП остановил машину из-за постороннего скрежета. Как выяснилось, звук издавали камни, застрявшие в колесе при движении по гравийному участку дороги.
Не уверена, что Автор имеет в виду именно этот момент. По-моему, "спустило колесо" — просто удобный повод вывести из машины неприятного попутчика, а заодно и отвлечь его внимание от своих намерений (монтировки).
А вот интересно: зачем ВВП монтировка? Он же, наверно, приёмами владеет... Для колориту?
gri wrote:По ней Ю.П. Любимовым был поставлен спектакль "Добрый человек из Сезуана", премьера которого состоялась 23.04.1964г. С этого спектакля началась история легендарного Театра на Таганке.
Я преклоняюсь перед познаниями Юлии, предоставившей эти сведения (серьёзно!), но это не меняет моего отношения к делу: это действительно НУЖНО в комментариях?
Мне, вообще-то всё нравится, но предвижу реакцию Павла или Till'а, буде они забредут к нам на огонёк...


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Максимыч »

Мария Н wrote:А вот интересно: зачем ВВП монтировка? Он же, наверно, приёмами владеет... Для колориту?
Ну, ещё один приёмчик типа «Рессора от трактора "Беларусь"» никогда лишним не будет :lol:



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 01.03.2021 22:02
Location: Липецк
Has thanked: 430 times
Been thanked: 88 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Мария Н »

gri wrote:на «Ладе-лимузин» - периодически то тем, то другим руководителем провозглашается идея пересадки руководства на продукцию отечественного автопрома. Только ВАЗ и ныне там. А В.В. Путин лично опробовал трассу Чита-Хабаровск летом 2010 на машине «Лада Калина Спорт».
Так это, КМК, не ВАЗ и ныне там, а руководство! :D А ВАЗ постепенно развивает идею. Может быть, "лимузин" – как раз намёк на "развитие": "Лада Калина", "Лада Приора", ... "лимузин"?
gri wrote:А про комментировать "Эхо Москвы" я задумывался, а потом решил, что не стоит - всем известно. Впрочем, в провинции могут и не знать...
Могут. Для меня "Эхо Москвы" — ну просто есть такое радио. Я радио вообще не слушаю, за исключением вынужденных ситуаций – во время пребывания в общественном транспорте, что со мной бывает не так часто (в большинство нужных мне мест я добираюсь пешком или на трамвае, там радио нет). Услышав "Эхо Москвы из Мюнхена", я интуитивно поняла, что здесь, видимо, какой-то парадокс, что его там быть не должно, наверное.

Ангел Василий не может быть Медведевым. В последней, как и во всех предыдущих сценах, он появляется как бы из ниоткуда и даёт совет действующему правителю. ДАМ, вроде бы, всегда в той или иной степени шёл рука об руку с ВВП, а не возникал внезапно из народа, как некий юродивый.
Юлия wrote:Писательская зона и бацилла кайфовая, спасибо, начальник - это не просто сленг, а, в данном контексте, скорее, тюремная лексика. Прямой намёк на "прикормленность" большинства наших деятелей культуры. Они отлично себя чувствуют "на зоне" под присмотром "начальника".
Да? А я восприняла это совершенно по-другому. Насчёт "прикормленности" ничего не могу сказать, а я поняла так, что наоборот в зону загнали тех, кто "тявкает на власть", и так их там прищучили, что они уже и не ропщут.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6606
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: Yesterday 23:39
Location: г.Королев
Has thanked: 93 times
Been thanked: 162 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by olira »

Мария Н wrote:Для меня "Эхо Москвы" — ну просто есть такое радио.
Это все же не просто радио - это медиахолдинг с сайтом, сетевизором и т.д. "Эхо Москвы" предоставляет слово тем, кого не увидишь, или увидишь редко на федеральных каналах ТВ, за что периодически подвергается различным гонениям. Насчет "Эхо Москвы" из Мюнхена, то я уже писала, что в советское время штаб-квартира радио "Свобода" располагалась в Мюнхене и оттуда велось вещание. Как я понимаю проводится параллель, что ситуация со свободой слова приблизится к советской, когда был полный одобрямс,Э а все иные мнения были вне закона.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 01.03.2021 22:02
Location: Липецк
Has thanked: 430 times
Been thanked: 88 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Мария Н »

olira wrote:Это все же не просто радио
Так я и говорю: комментировать надо.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6606
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: Yesterday 23:39
Location: г.Королев
Has thanked: 93 times
Been thanked: 162 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by olira »

Обязательно надо с акцентом на "из Мюнхена", потому что тот факт, что из Мюнхена вещал "вражеский голос" Радио Свобода в советские времена, так как этот факт молодежь может не знать, а старшее поколение подзабыть. Политику "Эха Москвы" надо тоже упомянуть, как и тот факт, что сам Автор довольно частый гость на "Эхе".


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 01.03.2021 22:02
Location: Липецк
Has thanked: 430 times
Been thanked: 88 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Мария Н »

Вам и карты в руки!


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Coyro
Абориген
Posts: 513
Registered for: 5 years 5 months
Last visit: 18.09.2019 17:29
Location: Донецк->Харьков
Been thanked: 3 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Coyro »

Мария Н wrote:А я восприняла это совершенно по-другому. Насчёт "прикормленности" ничего не могу сказать, а я поняла так, что наоборот в зону загнали тех, кто "тявкает на власть", и так их там прищучили, что они уже и не ропщут.
Аналогично. "Министр культуры генерал Засупонин" уже настраивает на понимание того, как обстоят дела с "культурой", поэтому когда речь о писательской зоне заходит - уже и не особо удивительно: писатели, как классово-чуждый элемент, обезврежены, пострижены и посажены. Хозяин к ним с плановым визитом своего человека пришлёт, они ему с полным пониманием того, что их не со зла, а по любви, сапоги вылижут, полное единение и гомеостаз.
Если вдруг вопрос возникнет: "зачем, мол, их на зону, если они такие?" - так писатели не нужны. Даже совершенно лояльные. В наше время электорат читает всё меньше и меньше, и всё, что ему положено знать - ему из телевизора расскажут. А раз так - в самой идее что-то там самостоятельно из своей головы выдумывать и записывать уже есть что-то порочное.
Мария Н wrote:А вот интересно: зачем ВВП монтировка? Он же, наверно, приёмами владеет... Для колориту?
Монтировка по моим ощущения эмоционально низводит происходящее до уровня бытовухи. Т.е. не зонтиком в духе старых шпионских фильмов укололи, не коварно полония подсыпали, не на мосту застрелили, в конце-концов, а просто проломили голову первым попавшимся под руку предметом и в кювет сбросили. Как будто таракана раздавили, брезгливо так.


User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12023
Registered for: 9 years 10 months
Last visit: Yesterday 02:05
Location: Братск
Has thanked: 590 times
Been thanked: 366 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Братский Андрей »

Coyro wrote:В наше время электорат читает всё меньше и меньше...
Как это верно... И вообще, Coyro, Ваши эти рассуждения настолько верны, что просто нечего добавить. Браво!


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6606
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: Yesterday 23:39
Location: г.Королев
Has thanked: 93 times
Been thanked: 162 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by olira »

Coyro wrote:В наше время электорат читает всё меньше и меньше, и всё, что ему положено знать - ему из телевизора расскажут.
Иваси wrote:Писарь крикнул : "Свободу печати!"
Но народ его не поддержал,
Потому как глаголей да ятей,-
Всех крючков этих не уважал.
Я все-таки думаю, что речь идет о прикормленности писателей :D Но так как уверенности полной нет, то лучше не комментировать.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3095
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: 25.02.2021 23:28
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Юлия »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=224966#p224966]16-10-2015, 11:16[/url] » Coyro wrote: Монтировка по моим ощущения эмоционально низводит происходящее до уровня бытовухи. Т.е. не зонтиком в духе старых шпионских фильмов укололи, не коварно полония подсыпали, не на мосту застрелили, в конце-концов, а просто проломили голову первым попавшимся под руку предметом и в кювет сбросили. Как будто таракана раздавили, брезгливо так.


:soglas: Добавлю ещё, что и до уровня бандитского разбоя на большой дороге.


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 01.03.2021 22:02
Location: Липецк
Has thanked: 430 times
Been thanked: 88 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Мария Н »

— Впрочем, мы замечтались. К делу.
[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=211164#p211164]14-09-2014, 22:40[/url] » olira wrote:Надо прокомментировать "Эхо Москвы" из Мюнхена. Я бы пару слов написала непосредственно про "Эхо Москвы", а главное про то, что радио "Свобода", в советские времена один из основных источников альтернативной информации, называемых в народе иронично "вражьими голосами" вещало из Мюнхена.
Мария Н wrote:Вам и карты в руки!
:wink:
И если все остальные мои вопросы (не по поводу монтировки) кто-то считает вопросами исключительно Григорию, то он глубоко заблуждается. :)


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6606
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: Yesterday 23:39
Location: г.Королев
Has thanked: 93 times
Been thanked: 162 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by olira »

Я не отказываюсь. Но формулировка дело не быстрое. Надо, чтобы было "по-словарному", и емко. Так что думаю.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Larisa
Дикий человек
Posts: 3743
Registered for: 10 years 10 months
Last visit: Yesterday 14:12
Location: Одесса
Has thanked: 140 times
Been thanked: 75 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Larisa »

Coyro wrote:Аналогично. "Министр культуры генерал Засупонин" уже настраивает на понимание того, как обстоят дела с "культурой", поэтому когда речь о писательской зоне заходит - уже и не особо удивительно: писатели, как классово-чуждый элемент, обезврежены, пострижены и посажены.
Я тоже так восприняла, мысль о "прикормленности" даже не мелькнула...


Говорю я Богу: «Отче,
Огради меня от прочих,
Оттоптали ноги, руки,
Тело, душу и мозги».
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Registered for: 15 years 1 month
Last visit: 20.10.2020 18:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by ИРИНА Т »

Низкий поклон глубоким бурильщикам! Снимаю шляпу! :cap:
Мария Н wrote:Про меньшевистский сон мне хотелось бы поглубже копнуть (вообще-то, я надеялась, что это уже сделано): почему именно меньшевистский?
Так и не нашла, ответил кто али нет.
Меньшевистским обзывалось всё отрицательное после раскола партии на М и Б. :)
Мария Н wrote:Юлия писал(а):
Писательская зона и бацилла кайфовая, спасибо, начальник - это не просто сленг, а, в данном контексте, скорее, тюремная лексика. Прямой намёк на "прикормленность" большинства наших деятелей культуры. Они отлично себя чувствуют "на зоне" под присмотром "начальника".

Да? А я восприняла это совершенно по-другому. Насчёт "прикормленности" ничего не могу сказать, а я поняла так, что наоборот в зону загнали тех, кто "тявкает на власть", и так их там прищучили, что они уже и не ропщут.
А меня "писательская зона" однозначно "отослала" к раннему еще не попсовому Розенбауму. Когда-то я на форуме цитировала его "новогоднюю фантазию"1993 года:
...С воркутинской зоны тоже приехали
Юрский с Ширвиндтом, Альтов с Ярмольником,
Не хватало нам Вени Смехова,
На разводе ляпнул что-то крамольное...
Валя Гафт с Печоры по радио
Галю Волчек представил и Карцева,
Костя Райкин стал похож на Аркадия,
Побелел, как лунь, после карцера.
Жван достал свои листки из-за пазухи -
Тот портфельчик отобрали при обыске -
Пошутил, сказал, две камеры газовых
Оборудовали в нашем автобусе..."
А всё это, конечно, намекает на еще более раннюю эпоху сталинских репрессий, когда весь цвет нации - культуры и науки - сидел в гулагах и работал в шарашках.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 01.03.2021 22:02
Location: Липецк
Has thanked: 430 times
Been thanked: 88 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by Мария Н »

ИРИНА Т wrote:Так и не нашла, ответил кто али нет
Не-а.
ИРИНА Т wrote:Меньшевистским обзывалось всё отрицательное после раскола партии на М и Б.
Ясно. Я-то надеялась раскопать что-нибудь насчёт террора ("Зачем царя убил?").
ИРИНА Т wrote:А меня "писательская зона" однозначно "отослала" к Розенбауму. (...) А всё это, конечно, намекает на еще более раннюю эпоху сталинских репрессий, когда весь цвет нации - культуры и науки - сидел в гулагах и работал в шарашках.
Ну, мои ассоциации тоже ближе к этому. Есть у меня ещё свои, личные, далёкие от мира искусства причины так думать...


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Registered for: 15 years 1 month
Last visit: 20.10.2020 18:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси

Post by ИРИНА Т »

Мария Н wrote:Я-то надеялась раскопать что-нибудь насчёт террора
Насчет диктатуры пролетариата можно. Меньшевизм критиковался Владимиром Ильичом именно за мягкость, соглашательство, отрицание диктатуры гегемона, революционный террор... В какой-то из работ В.И., помнится, был образ меньшевизма в виде брата, который хочет задушить в объятиях другого брата - большевизм. (не оттуда ли "Слегка ослабить братские объятья")
Научный коммунизм был во всех ВУЗах. Может, и Тимур еще застал?


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”