Альбом и программа "Перспективы!"

Всё о творчестве Автора
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by gri »

По поводу "займи мол деньжат" - в "Конце света" просторечие используется нарочито, для создания антуража - намек на то, что разговоры о конце света это, прежде всего, болтовня малообразованных масс. Вспомните: "оттудова", "Календарь, типа графика", "посОдит", "кранЫ" и т.п.

Еще цитаты в "Модернизации":
"Интеллигенция – говно нации" В. Ленин (из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года).
«Как нам обустроить Россию» (посильные соображения) —эссе Александра Солженицына,1990 г. Возможно, тут еще отсыл к ленинскому "Как нам реорганизовать Рабкрин"
"Спросите меня как" - слоган сетевого маркетинга "Гербалайфа" - "Хочешь похудеть? Спроси меня как!" - значки с таким текстом часто носили участники проекта.


User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 07.04.2021 00:02
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by Ginzzburg »

Жаль, пропустил я увлекательную дискуссию. Скажу только, что на мой взгляд, песня Варяг, как многие великие песни, давно живет своей жизнью, что парадоксально, даже отдельной от подвига российских моряков. Таким образом, думаю, никакого ущерба их памяти нанесено не было. Да и вообще, если, как было сказано,
нельзя ни в коей мере использовать в юмористических и сатирических произведениях что-либо связанное с трагической гибелью людей на войне, в катастрофах
то как можно стерпеть присутствие (и весьма юмористическое) в мюзикле таких кровавых монстров, как Иван Грозный, Петр Первый, Ленин, Сталин...

Кстати, о цитатах и ассоциациях: сон Ленина мне напомнил (не знаю почему) сон Пилата из бессмертной и, как теперь выяснилось, кощунственной оперы Jesus Christ Superstar.

Кстати, мне не хочется разделять тему. Но если общество настаивает...


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by Максимыч »

Разделять надо, но я, наверное, не буду (хоть я и "штатный" модератор в этом форуме).
Off Topic
О статье, ссылку на которую приводил земляк, могу сказать - стиль, типичный для времён развенчивания всех и вся. Если бы Руднев хотел показать видимость боя и впоследствии - почётной сдачи, то он бы пальнул издалека по японцам, они бы ответили тем же, разок-другой попали, пострадало бы десяток матросов с лёгкими ранениями - и всё, все довольны... "Варяг" действительно сражался и пытался уйти! Если бы не было тихоходного "Корейца", он бы и ушёл, так как его ход был на несколько узлов выше, чем у японцев. Он вообще был всего-навсего бронепалубным крейсером (в отличие от "Авроры", игравшей его роль в фильме 1947 года), его вооружение было не очень мощным и главной его целью были не бои с крейсерами противника, а разведка, бои с кораблями охранения, может быть, подавление огневых точек на берегу. Тем не менее, они серьёзно повредили два крейсера ("Асама" и "Такатихо"; они вынуждены были выйти из боя) и потопили миноносец. Совсем не похоже на "видимость боя"... То, что "Варяг" был построен в США, совсем не должно ставиться ему в упрёк. Покрышкин воевал на "Аэрокобре", а не на "ЯКе" (мы когда-то это обсуждали), и значимость его побед в воздухе от этого не уменьшилась. И то, что песню написали в Германии, тоже в упрёк ставит нельзя. Не уверен, что немцы написали что-то подобное про адмирала графа фон Шпее, который вначале героически разбил англичан при Коронеле, а через месяц завалился в Порт-Стэнли, ожидая получить большую добычу, а увидел свежую готовую к бою эскадру адмирала Стэрди. А гибель Шпее была так же, наверное, геройской... А корабль, названный в честь него, был затоплен в гавани Монтевидео при сходных с "Варягом" обстоятельствах...



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: Yesterday 10:44
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by ИРИНА Т »

Ginzzburg wrote:Кстати, мне не хочется разделять тему.
Мне тоже кажется, что не надо бы. Темы выросла из контекста обсуждения музикла. И раз уж в нашей среде "тимуроведов и шаолюбов" возникают такие дискуссии, то что говорить об обществе в целом!
И думаю, что поводы еще будут возникать.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14292
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 16.04.2021 16:27
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 68 times

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by Իշխան »

Ginzzburg wrote:Кстати, мне не хочется разделять тему.
Максимыч wrote:Разделять надо, но я, наверное, не буду
ИРИНА Т wrote:Мне тоже кажется, что не надо бы.
Однако, согласитесь: обсуждение собственно альбома крайне затруднено! К превеликому сожалению…


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: Yesterday 10:44
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by ИРИНА Т »

Ну, если аккуратно, как апендицит... со ссылкой, куда прибрано. Тогда вам и скальпель в руки, княже. :sun:


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3098
Registered for: 14 years 2 months
Last visit: Yesterday 21:45
Location: Москва
Has thanked: 504 times
Been thanked: 215 times

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by Юлия »

А я хочу немного отклониться от дискуссии по поводу святости и сатиры. Я поближе к шаовским текстам. В начале обсуждения этого диска некоторые говорили, ч то песня "Моя любимая" выбивается из общего контекста Тимуровских песен вообще и данного диска, в частности. Как, впрочем, и первое "Посвящение жене". А вот посмотрите на это четверостишие из самой, что ни на есть, тимуровской (по стилю) песни, заглавной и одноимённой с последним альбомом:

Укрыла мир ночного неба плащаница,
Вверху горит луны приглушенный ночник —
Видать, и Господу на облаке не спится,
Ворочается, думает старик.

И мелодия, сопровождающая эти строчки, соответствуюшая.

Этим я хочу сказать, что Тимур, являясь блестящим сатириком, злым и острым на язык, ненавидящим фальш, иногда нарочито циничным, не упускающим момент использовать "нужные слова", остаётся в душе неисправимым романтиком там, где речь идёт о НАСТОЯЩЕМ, о вечных ценностях (любовь, семья, красота природы, хорошая музыка, настоящая литература и т.д.). Поэтому вовсе не считаю, что лирические песни выбиваются из общего контекста. Наоборот, дополняют и обогащают творчество автора. Прсто в нашем мире гораздо больше того, что хочется высмеивать и изобличать.


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3098
Registered for: 14 years 2 months
Last visit: Yesterday 21:45
Location: Москва
Has thanked: 504 times
Been thanked: 215 times

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by Юлия »

И ещё, чтобы немного разрядить обстановку в развернувшейся острой дискуссии по поводу святости и сатиры, обратимся, опять же, к любимому автору: "Во всём, во всём пытливый взгляд найдет изъян, воткнёт пистон." (Конец эпохи романтизма). Впрчем, эти строчки подходят и к спору о "занять деньги" или "одолжить".


User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6873
Registered for: 12 years 9 months
Last visit: Today 17:09
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 222 times
Been thanked: 76 times

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by Григорий »

Юлия wrote:в нашем мире гораздо больше того, что хочется высмеивать и изобличать.
Эт-точно.
...в мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени... :cry:


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
Феличита
Восторженный шаовед
Posts: 6234
Registered for: 12 years 5 months
Last visit: Today 18:27
Location: Ростов-на-Дону
Been thanked: 92 times

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by Феличита »

Юлия wrote: ...Тимур, являясь блестящим сатириком, злым и острым на язык, ненавидящим фальш, иногда нарочито циничным, не упускающим момент использовать "нужные слова", остаётся в душе неисправимым романтиком там, где речь идёт о НАСТОЯЩЕМ, о вечных ценностях (любовь, семья, красота природы, хорошая музыка, настоящая литература и т.д.). Поэтому вовсе не считаю, что лирические песни выбиваются из общего контекста. Наоборот, дополняют и обогащают творчество автора. Прсто в нашем мире гораздо больше того, что хочется высмеивать и изобличать.
Всё правильно, Юлия, :soglas: только мы говорили о контексте всего лишь крайнего диска :roll:


All You need is love!
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3098
Registered for: 14 years 2 months
Last visit: Yesterday 21:45
Location: Москва
Has thanked: 504 times
Been thanked: 215 times

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by Юлия »

Ещё по поводу музыкальных цитат. Это такой огромный и интересный материал для обсуждения. Большое удовольствие получала, когда читала посты Тиля в теме о музыкальных цитатах в творчестве ТШ. Считаю, что музыкальные цитаты в песнях Тимура, подобны драгоценным камням, обрамлённым талантливыми ювелирами, т.е. аранжировщиками (самим Тимуром и его музыкантами).

P.S.Кажется, я окончательно "въехала" в новый диск. Иногда пробки на дорогах оказывают неоценимую услугу :lol: Вчера, по дороге на дачу, ещё раз внимательно прослушала весь альбом. Ни в коей мере не считаю последний диск более слабым, чем предыдущие. Наоборот, песни звучат острее, где-то даже злее, чем раньше, масштабнее. В некоторых песнях, действительно, слышатся мелодии и музыкальные темы из прошлых дисков. Значит, автор использует не только чужие музыкальные цитаты, но и свои, в зависимости от тематики песен:-)


User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: Yesterday 10:44
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by ИРИНА Т »

Юлия wrote:Поэтому вовсе не считаю, что лирические песни выбиваются из общего контекста. Наоборот, дополняют и обогащают творчество автора.
Я об этом всегда говорю. Почти в каждой песне есть хоть одна лирическая щемящая строка. А потом Автор как бы, смущается, и в противовес переходит на сарказм.
Прсто в нашем мире гораздо больше того, что хочется высмеивать и изобличать.
"А что мне делать, наверху полно козлов" или "в мире больше кипящей смолы"...


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6612
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: Today 17:45
Location: г.Королев
Has thanked: 97 times
Been thanked: 167 times

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by olira »

Возвращаемся к цитатам, только не к музыкальным, а текстовым.
Вот цитата, на которой основан конец музыкальной сказки:

Пожалели дети Бармалея,
Крокодилу дети говорят:
"Если он и вправду сделался добрее,
Отпусти его, пожалуйста, назад!
Мы возьмём с собою Бармалея,
Увезём в далёкий Ленинград!"
Крокодил головою кивает,
Широкую пасть разевает,-
И оттуда, улыбаясь, вылетает Бармалей,
А лицо у Бармалея и добрее и милей:
"Как я рад, как я рад,
Что поеду в Ленинград!"

Пляшет, пляшет Бармалей, Бармалей!
"Буду, буду я добрей, да, добрей!
Напеку я для детей, для детей
Пирогов и кренделей, кренделей!


По базарам, по базарам буду, буду я гулять!
Буду даром, буду даром пироги я раздавать,
Кренделями, калачами ребятишек угощать.

А для Ванечки
И для Танечки
Будут, будут у меня
Мятны прянички!

Пряник мятный,
Ароматный,
Удивительно приятный,
Приходите, получите,
Ни копейки не платите.

Полностью здесь.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 10790
Registered for: 13 years 5 months
Last visit: Today 12:49
Location: Москва
Has thanked: 386 times
Been thanked: 163 times

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by Елена »

А стихи И. Уткина "Уезжаю в Ленинград"?
Песня Суханова.
Tqg7ooeDvU8


О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
User avatar
Larisa
Дикий человек
Posts: 3747
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: Today 07:05
Location: Одесса
Has thanked: 141 times
Been thanked: 78 times

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by Larisa »

Чуковский, мне кажется, ближе...


Говорю я Богу: «Отче,
Огради меня от прочих,
Оттоптали ноги, руки,
Тело, душу и мозги».
User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 10790
Registered for: 13 years 5 months
Last visit: Today 12:49
Location: Москва
Has thanked: 386 times
Been thanked: 163 times

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by Елена »

Ну,да, наверное, если учесть последовавших за этим танечек и манечек.


О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6612
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: Today 17:45
Location: г.Королев
Has thanked: 97 times
Been thanked: 167 times

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by olira »

Муж тоже вспомнил эту песню. Я ее прекрасно знаю, но ассоциаций не возникло. А вот ассоциация с Бармалеем явная. С "перевоспитавшимся" Бармалеем. И по сути получается, что завершающая часть сказки и есть переделка сказки Чуковского.
spoiler
А насчет Лешки, Ксюшки, Миши и Платоши я поняла еще на концерте. По-моему, тоже все достаточно прозрачно.
И еще. Мои дети "оседлали" эту сказку. Все время просят ставить. А в садик мы едем меньше 28 минцт, приходится сидеть в машине и слушать до конца. Бабушки возмущаются, что дети такую жестокость "в капусту, на кол" слушают.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
земляк
Тихий охотник
Posts: 7774
Registered for: 14 years 2 months
Last visit: 28.01.2016 18:48
Location: Гатчина

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by земляк »

Ох, как всё запущено, полный бардак
Этот мем Михаила Щаца из программы ОСП-студия одно время был ооочень популярен в нашей компании. Друг даже в его песню как-то вставил! :)


Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
Инженер
Постоянный Житель
Posts: 378
Registered for: 11 years 1 month
Last visit: 13.03.2020 20:17
Location: Санкт-Петербург
Has thanked: 2 times
Been thanked: 14 times

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by Инженер »

"Отмотка пленки назад"-прием, тем более в кинематографии не новый.
(Достаточно вспомнить Ханеке в его жутком фильме про каких-то уродов, захвативших семью)
Использован тут в Сказке-по полной программе.
И от абсурдности счастливого конца становится еще хуже....

Что касается темы "Варяга", то лично я не усмотрел ничего предосудительного. Ну а ТШ-великий компилятор как текстов, так и музыки.
И этим как раз и интересен.


Где тонко-там и рвется
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6612
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: Today 17:45
Location: г.Королев
Has thanked: 97 times
Been thanked: 167 times

Re: Альбом и программа "Перспективы!"

Post by olira »

И все-таки это не компиляция, а использование цитат.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»

Return to “Клуб Тимура Шаова”