Восприятие песен Шаова

Всё о творчестве Автора
User avatar
Владимир Кареба
Абориген
Posts: 652
Registered for: 13 years 7 months
Last visit: 30.04.2013 12:26
Location: г. Климовск

Post by Владимир Кареба »

Классификация и анализ - штука хорошая, помогает самому в чем-то глубже разобраться. Главное - не навязывать свои выводы другим. Поделиться - да, но НЕ НАВЯЗЫВАТЬ.


Владимир
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14295
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 20.06.2021 22:58
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 77 times

Post by Իշխան »

Нет, конечно, каждый вправе самостоятельно классифицировать исполнителей. Но желательно, чтобы было хоть какое-то соответствие в этой классификации, а то можно перестать друг друга понимать.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Post by Ginzzburg »

Мы аккуратно, ненавязчиво обмениваемся соображениям. :)


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14295
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 20.06.2021 22:58
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 77 times

Post by Իշխան »

... и в процессе обмена соображениями приходим к тому самому "среднему". :)


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Долгорукий
каЮр
Posts: 3111
Registered for: 14 years 10 months
Last visit: 18.04.2021 08:40
Location: Екатеринослав, Западный федеральный округ РФ
Has thanked: 564 times
Been thanked: 93 times

Post by Долгорукий »

По среднему, это как у всех, а это уровень саморегулирующейся биомассы... Я считаю что тут собрались люди, которых устраивает середина только если она золотая!
Есть понятие саморегуляции флудерных рек и его иллюстрации наблюдать забавно...
Я опять скажу за то, что хочу видеть Ваш, индивидуальный, возможно интимный, взгляд на песни Тимура Султановича...
Не скромничайте, Я глубоко убежден что вам есть что сказать!
Тем паче это послужит нашему общему делу...
Консолидации так сказать рядов и повышению взаимопонимания...


Луна есть шар, азот есть газ, а ноль на ноль равно нолю.
А чувства — просто ток в мозгу...
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 05.05.2020 19:58
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Post by Gera »

Классификация нужна прежде всего для ознакомления с новыми авторами. Если, например, я знаю AC/DC, а не слышал, скажем Krokus. Увидев их рядом, я буду знать, что они играют примерно то же самое. Хотя AC/DC в своём стиле--непревзойдённы. С другой стороны бывает более широкая классификация. Скажем, куда отнесём Jimi Hendrix-a? Приходит на ум лишь самая общая схема: это --ритм энд блюз. Всё. Более тонкого деления нет, поскольку это был он, играл совершенно по-своему и творил абсолютно индивиуально. Были, конечно, подражатели, но... не было ШКОЛЫ. А вот у Blackmore-a наоборот: это основа гитарной игры чуть ли не 90% всех хард-рокеров. Но это--МУЗЫКА В ЧИСТОМ ВИДЕ.
В авторской песне на первое место выходит текст. И здесь градация идёт по взаимоотношению музыка-текст. А если есть текст, значит появляется ИНТОНАЦИЯ. В этом смысле наши барды во многом сродни французским шансонье. Слушаем, скажем, Жака Бреля, слышим музыку, но интонации голоса, тонкости сочетания фонем...при всем при этом французского не знаем. Но чувствуем, что песня--содержательна. Кстати, это одна из причин, по которой мне всегда сложно слушать музыку Pink Floyd: здесь паритет значимости "музыка-текст" просто удивителен.
Так вот, среди наших бардов я могу выделить в этом аспекте троицу Дольский-Розенбаум-Никитин(говорю лишь о "столпах", не принимая во внимание целую кагорту из молодого поколения, у которых можно наблюдать очень разнообразный муз.диапазон). У первого одинаковы музыка с текстом. У второго тексты после музыки. У третьего прекрасная музыка и ЧУЖИЕ тексты. Причём, музыка у всех разная, но она есть, и она СВОЯ, не похожая на других Вклад их в музыку ощутим и никем не оспаривается, и если применять филосовские термины, то можно сказать, что их музыка--НЕТРИВИАЛЬНА.
У всех остальных бардов музыкальная креативность может быть подвергнута сомнению, в той или иной степени. И простота построения музыкальных композиций здесь в счёт не принимается. Шаов придаёт большое значение музыкальной стороне своих творений: работает над звучанием, пытается применять различные муз. схемы, совершенствует технику исполнения. Но целиком уверенно могу сказать:
В музыке Шаов не создал ничего нового.
И это совершенно "не в обиду будет сказано". Более того, он мастерски использует музыкальное цитирование, для чего совершенно необходимо тончайшее чувство муз.стилей, ну и просто --знание музыки. Свидетельством того--Шаов никогда не "перебарщивает" в этом направлении.
Last edited by Gera on 30.03.2008 17:43, edited 2 times in total.


Long live rock'n'roll!
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Post by Ginzzburg »

Александр Городницкий о Викторе Берковском wrote: Он дал начало целой бардовской эпохе. И хотя писал песни на чужие стихи, но именно к нему относится самое точное определение авторской песни: «музыкальное интонирование поэтической речи».
По-моему очень точное определене.

Тимур может и не создал нового в музыке, но у ж точно создал новый, свой неповторимый стиль в авторской песне. Его невозможно ни с кем спутать.


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 05.05.2020 19:58
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Post by Gera »

Да, естественно. Это именно его стиль. Да и можно ли делить бардов по стилю? Каждый значимый бард --индивидуален и ни на кого не похож, поэтому говорить о стилях в этом жанре вообще бессмысленно.

Очень боюсь, что выделенную фразу в моём предыдущем сообщении неправильно поймут.


Long live rock'n'roll!
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Post by Максимыч »

Да все всё нормально поймут :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6538
Registered for: 14 years 3 months
Last visit: Yesterday 13:58
Location: Москва
Has thanked: 136 times
Been thanked: 766 times

Post by Фанат »

Простите, что вмешиваюсь в разговор - это со мной бывает редко.
Может быть, в музыку Шаов не внес ничего нового, - я бы таким крупным шрифтом этого, правда, не утверждал. Но вот что меня лично поражает в музыке Шаова - это великолепная слитность с текстом. Порой возникает мысль, что его музыка и его текст - это одно и то же, неразделимое целое. Возможно, у других бардов в той или иной мере это тоже есть, но у Шаова я это чувствую так, будто настроен в резонанс с его песнями.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 20.10.2019 09:57
Location: Страна подпорченного компота

Post by V-Man »

Фанат, я с вами согласен на все 100.
И вы напрасно беспокоитесь насчет того, что "вмешались в разговор", этот форум как раз для этого и предназначен.


Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14295
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 20.06.2021 22:58
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 77 times

Post by Իշխան »

Я бы сказал - вмешивайтесь чаще. :!:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 31.05.2021 22:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Post by ИРИНА Т »

Image Гера, вспомните притчу о пчелках!
Тимур и не должен делать что-то новое ни в музыке, ни в литературе, ни в политике...и еще во многих вещах.
Но он соединяет уже сделанное до него воедино и это становится новым произведением искусства. ИМХО. :roll:
Last edited by ИРИНА Т on 29.03.2008 22:28, edited 1 time in total.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Post by Ginzzburg »

Фанат, заходите почаще!


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Долгорукий
каЮр
Posts: 3111
Registered for: 14 years 10 months
Last visit: 18.04.2021 08:40
Location: Екатеринослав, Западный федеральный округ РФ
Has thanked: 564 times
Been thanked: 93 times

Post by Долгорукий »

Как то занесло меня в театр, как водица с дамой...
Оперетка понравилась безумно!
Так Я ей с таким энтузиазмом коментировал происходящее, что мешал другим зрителям, а потом вывел сам себе Диагноз "Эстетствующий Дикарь".
Пусть Я знаю малость больше 300 слов, но щенячий восторг перед тем что всколыхнуло душу, испытываю ;) Но к новому отношусь очень осторожно.
Так что мне приятно поглощать музыкальную квинтэссенцию в подаче Шаова! :)
Про восприятие: с интервавлом примерно в год был на концертах Шаова и Трофима, последний заводил зал, имел аплодисменты, шоу и движ, но мне было там скучновато...
Козырь Тимура в органичности и естественности, там скучать некогда!


Луна есть шар, азот есть газ, а ноль на ноль равно нолю.
А чувства — просто ток в мозгу...
User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 20.10.2019 09:57
Location: Страна подпорченного компота

Post by V-Man »

Я не знаток музыки и стилей и не знаю создал Шаов что-то новое в музыке или нет. Мне нравится, а является ли это новым стилем или нет, как-то по барабану. Поэтому спорить на эту тему не собираюсь.


Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
User avatar
земляк
Тихий охотник
Posts: 7774
Registered for: 14 years 4 months
Last visit: 28.01.2016 18:48
Location: Гатчина

Post by земляк »

Согласен с Юрко в том, что песни Шаова не могут быть фоном. У остальных это, почему-то, получается.


Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
Ольга
Кошка, которая гуляет сама по себе
Posts: 6869
Registered for: 13 years 7 months
Last visit: 01.06.2021 20:27
Location: Подмосковье
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Post by Ольга »

земляк wrote:Согласен с Юрко в том, что песни Шаова не могут быть фоном. У остальных это, почему-то, получается.
ЭТо точно!


Эх, нам бы воспарить, как птицы.Эх, нам бы взять пример с частицы-
Она свободна! Жаль,её не видно.Как гражданину это мне обидно.
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 31.05.2021 22:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Post by ИРИНА Т »

Да уж, сколько раз это замечала, если ставлю ТШ, то отвлекаюсь даже на уже 500 раз слышанное. Фоном никак. :roll:


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 05.05.2020 19:58
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Post by Gera »

Для фона он раздражает, хотя если знаешь всё практически наизусть, то и неплохо. Тем более--при расслабленом восприятии падает психбарьер и слышишь что-нибудь новое, на что раньше не обращал внимания.
Насчёт музыки: интересно, что писать другую музыку, например, на тексты Окуджавы удалось, вроде бы, только И.Шварцу, и то на одну песню, "Не обещайте деве юной". Он же писал музыку и к некоторым песням Ю.Кима, из которых тот часто оставлял там музыку свою.


Long live rock'n'roll!

Return to “Клуб Тимура Шаова”