Восприятие песен Шаова
- Piglet
- Верноподданный тимуровец
- Сообщения: 3364
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 22.01.2023 22:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Восприятие песен Шаова
Туйон, Вы прямо почти дословно цитируете самого Тимура. На DVD диске он говорит то же самое.Туйон писал(а):Почему мы живем в сравнениях???? почему нам обязательно нужно все взвесить и перевести в понятную нам систему измерения??? Как можно сравнивать Семёновича с Султанычем??? Неужели нам всем всенепременно всё нужно разложить по полочкам? сверху вниз и слева направо.... я знавал таких "педантичных меломанов". у них даже нет времени для прослушивания того, что они так рьяно систематизируют в своей обширной /зачастую скудной/ фонотеке по лишь им одним известным критериям...
Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
- Елена
- Просто Оптимистка
- Сообщения: 11014
- Стаж: 16 лет 4 месяца
- Заходил(а): Сегодня 15:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Восприятие песен Шаова
О Высоцком писал несколькими постами выше АВК 1968 . Там и "Семёныч" и " Султаныч" упомянуты.
О,нищее племя, коллеги-врачи...
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Восприятие песен Шаова
No comments. Хорошо ещё, что сейчас я вернулся из Донецка в хорошем настроении от встречи с институтскими друзьями и не хочу заводиться...ИРИНА Т писал(а):Ананасы и виски хорошо хранятся. Пару дней точно не прокиснут. И на пять человек-то уж можно хоть на один ананас скинуться. Тем более у вас на работе холодильники имеются наверняка. И большие!Максимыч писал(а):Да и некогда это всё покупать - все прямо с работы сорвутся
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Восприятие песен Шаова
Ну, это упоминание никак нельзя подвести под сказанное Туйоном.
Тем более, что как раз avk1968 говорит, что "Султаныча" нельзя сравнивать с "Черсанычем"...
Тем более, что как раз avk1968 говорит, что "Султаныча" нельзя сравнивать с "Черсанычем"...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Восприятие песен Шаова
Вот спасибо, Максимыч, за хорошее настроение!Максимыч писал(а):в хорошем настроении
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Григорий
- Наш злой тевтон
- Сообщения: 6910
- Стаж: 15 лет 9 месяцев
- Заходил(а): 03.03.2024 00:17
- Откуда: Одесса - Stuttgart
- Благодарил (а): 328 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Восприятие песен Шаова
Гусары (и некоторые гусарки ) - молчать!Максимыч писал(а):Хорошо ещё, что сейчас я вернулся из Донецка в хорошем настроении...
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Восприятие песен Шаова
Молчим, молчим!
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Елена
- Просто Оптимистка
- Сообщения: 11014
- Стаж: 16 лет 4 месяца
- Заходил(а): Сегодня 15:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Восприятие песен Шаова
Да молчим, но так хочется что-то сказать... На горло собственной песне наступаем
О,нищее племя, коллеги-врачи...
-
- Практически свой
- Сообщения: 48
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 21.06.2011 16:52
- Откуда: Благовещенск
Re: Восприятие песен Шаова
Почитал я эту ссылку http://ivan-ghandhi.livejournal.com/782046.html
И, если честно, не понял: Причём здесь Собчак и Петросян?
И, если честно, не понял: Причём здесь Собчак и Петросян?
Ты решился принять кольцо и на палец его надевал
Наш Владыка багровым оком увидел это, нахал.
Не тебе эта власть отмеряна,
Так отдай же кольцо немедленно.
Нам отдай и моли в смирении
О прощении, о прощении
Тампль.
Наш Владыка багровым оком увидел это, нахал.
Не тебе эта власть отмеряна,
Так отдай же кольцо немедленно.
Нам отдай и моли в смирении
О прощении, о прощении
Тампль.
- земляк(Игорь Пущин)
- Тихий охотник
- Сообщения: 7774
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 28.01.2016 18:48
- Откуда: Гатчина
Re: Восприятие песен Шаова
Автор поста намекает, что Ксюха, Ваганович и ТСШ - персоны одного калибра. У нас другое мнение.
Собака лает, а караван идёт.
Собака лает, а караван идёт.
Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Восприятие песен Шаова
А здесь нет оффтопа. Это такая тема, которая в значительной мере опирается на субъективный фактор, к которому можно подгонять любые ситуации, как Петросяна, так и Высоцкого.князь Владимир писал(а):умерим оффтоп
Long live rock'n'roll!
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Восприятие песен Шаова
Провел небольшое социологическое исследование, посвященное восприятию песен ТСШ. Респонденты - высокообразованные и культурные люди, образование высшее, возраст - 45...50 лет. Все знакомы с творчеством ТС, но не воспринимают его. В то же время отдают должное БГ, ВВ, Окуджаве и др.
Вот что выяснилось - в песнях других авторов они ценят в первую очередь поэтичность в исконном, высоко-искусственном смысле этого слова, отсутствующую, по их мнению, у ТС. Сатира же не числится ими в числе решающих достоинств. Кроме того, женская часть аудитории воспринимает известные аспекты творчества ТС скорее отрицательно, как ерничество.
Интересно также, что одному из респондентов не нравится и А. Райкин (имеются ввиду исполняемые им монологи).
А вот на отсутствие музыкальности не попенял пока никто.
Вот что выяснилось - в песнях других авторов они ценят в первую очередь поэтичность в исконном, высоко-искусственном смысле этого слова, отсутствующую, по их мнению, у ТС. Сатира же не числится ими в числе решающих достоинств. Кроме того, женская часть аудитории воспринимает известные аспекты творчества ТС скорее отрицательно, как ерничество.
Интересно также, что одному из респондентов не нравится и А. Райкин (имеются ввиду исполняемые им монологи).
А вот на отсутствие музыкальности не попенял пока никто.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Восприятие песен Шаова
Если можно понять это мнение относительно БГ и Окуждавы, то упоминание Высоцкого в этом контексте для меня совершенно неясно.gri писал(а):в то же время отдают должное БГ, ВВ, Окуджаве и др.
Вот что выяснилось - в песнях других авторов они ценят в первую очередь поэтичность в исконном, высоко-искусственном смысле этого слова, отсутствующую, по их мнению, у ТС. Сатира же не числится ими в числе решающих достоинств.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Восприятие песен Шаова
Что имеется в виду? ©gri писал(а):поэтичность в исконном, высоко-искусственном смысле этого слова
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Восприятие песен Шаова
Да, это интересно. Был задан прямой вопрос: "Почему тебе нравится Высоцкий?" Дословно ответ не помню, но смысл был примерно такой - у ВВ интересные рифмы, красивые образы и т.п., а у ТШ (по его словам) этого нет.Till писал(а):упоминание Высоцкого в этом контексте для меня совершенно неясно.
Я затрудняюсь сформулировать четко. Наверное, это то, что делает поэзию вечной, красота слога, именно красота, а не оригинальность и остроумие. Красота, воспринимаемая спустя поколения. Оригинальных произведений немало, и есть среди них талантливо сделаные, но не все они красивые, согласитесь. Это справедливо для любой области искусства.князь Владимир писал(а):Что имеется в виду?
Я тоже как-то чувствую разницу между песнями ТС, и Макаревича, например. Анрей - типичный поэт, а ТС - это более сложный случай, более специальный, я бы сказал.
Возьмем у Пушкина - есть вещи, ставшие классикой, а есть малоизвестные стишки, вроде зарисовок, зачастую вполне себе ернических. Не берусь судить, относятся последние к поэзии, или нет.
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): Вчера 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Восприятие песен Шаова
Я поэтому со знакомыми стараюсь такие темы не обсуждать. Как-то один мой товарищ заявил:"Ну есть же люди, которые любят Розенбаума..."(т.е. люди абсолютно конченные, по его мнению), я решила, что "С кем я вопрос исключительно мой"
Но когда все-таки или что-нибудь процитирую, то в большинстве случаев сталкиваюсь с тем, что ТШ не знают. Слышали имя и фамилию, и все.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Восприятие песен Шаова
Еще одна мыслишка появилась по поводу поэтичности.
Смешение стилей.
Помните "штиль мой низкий, эстетически не близкий"? Не связано ли упомянутое негативное отношение к творчеству ТШ с использованием им преимущественно "низкого" стиля? Ведь если встречаются у Автора элементы "высокого" или "среднего" стиля, то для контраста - тут же рядом обязательно ушат с холодной водой. Это хорошо заметно, например, в "Любовном чтиве", да и финал "Гражданского пафоса": "Отчизна, милый край... - закусывай, давай!"
В одной из публикаций о творчестве ТШ говорилось что-то по этому поводу.
Смешение стилей.
Помните "штиль мой низкий, эстетически не близкий"? Не связано ли упомянутое негативное отношение к творчеству ТШ с использованием им преимущественно "низкого" стиля? Ведь если встречаются у Автора элементы "высокого" или "среднего" стиля, то для контраста - тут же рядом обязательно ушат с холодной водой. Это хорошо заметно, например, в "Любовном чтиве", да и финал "Гражданского пафоса": "Отчизна, милый край... - закусывай, давай!"
В одной из публикаций о творчестве ТШ говорилось что-то по этому поводу.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Восприятие песен Шаова
"Да понять-то его, надёжа-царь, немудрено". Весьма распространена точка зрения, что "хороший стиль" должен привлекать внимание сам по себе. Вот что-то эдакое утончённое, словесные кружева и арабески. Мандельштам-Евтушенко - да, а крестьянский мальчик Серёженька Есенин - в значительной мере нет. Набоков - да, а, допустим, гиперреалист Варлам Шаламов - нет. Хотя ясно же, что стиль (в смысле, хороший стиль) - это лишь соответствие творческих методов творческой задаче. Джип куда менее красив и изящен, чем "спортивная Феррари", но для езды по лесу "Феррари" вряд ли кто применит. Аналогично и в литературе: изложить "Колымские рассказы" языком "Лолиты" - абсурдно. Или, как замечательно заметил Веллер (за точность цитаты не ручаюсь): вот платье купчихи, с рюшечками-оборочками - это красиво, а простенькое чёрненькое коктейльное платье от Шанель - тряпка и тряпка, и ничего в нём такого нет, и непонятно за что деньги плачены. В то время как на самом деле платье купчихи подчёркивает достоинства себя самого, а платье от Шанель - достоинство фигуры, на которую надето.князь Владимир писал(а):Что имеется в виду? ©gri писал(а):поэтичность в исконном, высоко-искусственном смысле этого слова
А "низкий", "высокий" стили - думаю, проще оставить литературоведам для классификации.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.