Можем в шахматы сражаться...

Говорим о спорте
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6642
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: Yesterday 16:51
Location: г.Королев
Has thanked: 114 times
Been thanked: 184 times

Re: Застукали!

Post by olira »

князь Владимир wrote:Фанат писал(а):
Если почитать газеты того времени - впечатление будет несколько иное.
Цитата:
Когда известного спортивного комментатора Котэ Махарадзе попросили высказать свое мнение о закончившемся матче, он ответил: «Я мало понимаю в шахматах. Еще меньше я понимаю, когда по телевидению о победе одного советского гроссмейстера над другим сообщается таким голосом, будто у комментатора умер близкий друг».
Он Натан Вайнштейн(ты понял?!), но только скрытый.
Вот тебе и Индостан причина.
Такое уж было время.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Застукали!

Post by Максимыч »

olira wrote:Он Натан Вайнштейн(ты понял?!), но только скрытый.
Вот тебе и Индостан причина.
Такое уж было время.
Не только это. Были ведь Ботвинник (вполне лояльный властям) и Таль (совершенно аполитичный, яркий, богемный - по нынешнему плэйбой :D ). Конечно, матери юного Гарика намекнули, что его фамилию желательно бы сменить, но это, скорее всего, была инициатива "местных товарищей" (опять же - фамилия вышла в тогдашнем азербайджанском варианте - на "-ов"). В самом первом матче изначально политической окраски было немного. Каспарова поддерживал весь Азербайджан (я где-то уже писал, как ему преподнесли подарок с пожеланиями победы из небольшого городка с совершенно мононациональным населением - там не было ни армян, ни евреев, ни русских), Центр, конечно, ставил на Карпова, но та ситуация, что шахматная корона в любом случае оставалась бы в стране, его по большому счёту устраивала. Тем более - после 0:5 ничего ведь не предвещало... Гарри, конечно, не всегда вписывался в рамки положенного (настаивал, например, на своём матче с Корчным, который советская сторона хотела бойкотировать; когда матч всё-таки состоялся, пытался жать Корчному руку перед началом партии, вопреки официальному запрету), но некоторые вольности можно было списать на возраст и на горячий южный характер :D Вот когда стало 3:5 и Карпов явно начал "сыпаться", "верхи" задумались... Хотя - нельзя сказать однозначно, кому было более выгодно прекращение первого матча. С одной стороны - да, Каспарова подстрелили на взлёте. Но общий счёт-то пока ещё был в пользу Карпова, и в довольно большую пользу. Он ещё мог "подсушить" игру, вновь начать сводить партии к быстрым ничьим в надежде на ошибку соперника, одно поражение и даже два его ещё не уничтожали. А Каспаров ошибаться не мог, любая оплошность решала исход матча. Он мог увлечься, погорячиться, что-то там зевнуть, упустить - и всё... Если бы счёт был 5:5 или даже 4:5 - тут всё было бы однозначно, а так - варианты были. И если бы матч возобновили после небольшого перерыва со счёта 3:5, как планировали сначала, то абсолютно ясно - остановка была бы в пользу Карпова. Но повторный матч-то начался с нулей, однозначно выгодно для Каспарова... Эта остановка была не столько против одного или другого соперника, сколько против шахмат вообще. А к повторному матчу обстановка в стране изменилась, шла осень 85-го года, в воздухе уже явно пахло чем-то новым, и символ обновления стали видеть в Каспарове (и он сам всё это воспринял), после чего стало ясно - старая номенклатура, цепляющаяся за уходящую власть, желает снова принизить Каспарова, столкнуть его вниз.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6642
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: Yesterday 16:51
Location: г.Королев
Has thanked: 114 times
Been thanked: 184 times

Re: Застукали!

Post by olira »

Максимыч wrote: Были ведь Ботвинник (вполне лояльный властям) и Таль (совершенно аполитичный, яркий, богемный - по нынешнему плэйбой
Так это когда было? В конце пятидесятых - начале шестидесятых. Тогда, да и в сталинские времена, несмотря на государственный антисемитизм, все-таки еще думали и о государственных интересах Как в фильме "Семнадцать мгновений весны" говорилось о физике Рунге: "Даже если его дед был бы трижды евреем, но если он нужен рейху.." Поэтому и не трогали, скажем, физиков-ядерщиков, ну и шахматистов (шахматы были делом государственным, поднимали престиж страны).
А в поздний брежневский период и в пятилетку пышных похорон главное внимание уделялось тому, чтобы "не был дедушка пиратом", а там хоть трава не расти, пусть не будет каких-то открытий, главное, чтобы у ученых были чистые анкеты. И в шахматах все то же самое. Только с приходом Горбачева Каспарову позволили стать чемпионом мира.
Но, возможно, помимо этой причины, хотели уязвить Алиева (он на тот момент был членом Политбюро).


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Застукали!

Post by Максимыч »

Ну да, Алиев в какой-то степени метил в кресло Генерального Секретаря (хотя и понимал, что в 80-е годы уже "вряд ли выберут чучмека"). А уж по части анкеты равных Карпову не было. Но нельзя было не понимать, что Гарри чрезвычайно талантлив, честолюбив и будет не в этот, так в следующий раз рваться к короне. А если он вдруг возьмёт да и станет невозвращенцем? Совсем недавно с огромным трудом от Корчного отбились... Сложная политическая игра была. А в итоге вся эта возня в первую очередь пошла во вред шахматам. В чемпионстве Карпова была очень большая слабина - он ведь корону в бою у прежнего чемпиона не отбирал. Да, по регламенту ФИДЕ всё было легитимно, но осознание того, что чемпион, не победивший предыдущего, как бы не совсем настоящий, явно присутствовало. Поэтому Карпов и стремился играть все турниры, какие возможно, и везде выигрывать. Но так же и у Каспарова червоточинка на душе должна была завестись - ведь он не смог победить чемпиона по существовавшим тогда правилам, а одолел его уже при совершенно ином регламенте...



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6577
Registered for: 14 years 9 months
Last visit: Today 05:40
Location: Москва
Has thanked: 177 times
Been thanked: 830 times

Re: Застукали!

Post by Фанат »

Максимыч wrote:Но общий счёт-то пока ещё был в пользу Карпова, и в довольно большую пользу.
Это - статика. Однако динамика говорила о другом - три поражения, из которых два последних - подряд, говорили о том, что Карпов утратил последние силы. Поэтому его ошибки были теперь уже куда более вероятны, чем ошибки Каспарова. Вообще, безлимитные матчи - это уже не спорт. Уже матч Капабланка - Алехин (1927) показал, что такие матчи устраивать нельзя, это борьба на измор.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14301
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: Yesterday 17:04
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 29 times
Been thanked: 83 times

Re: Застукали!

Post by Իշխան »

Максимыч wrote:Но повторный матч-то начался с нулей, однозначно выгодно для Каспарова...
Не так уж однозначно - теперь Карпов оставался чемпионом в случае ничьей. А главное, получил время на восстановление.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
земляк(Игорь Пущин)
Тихий охотник
Posts: 7774
Registered for: 14 years 9 months
Last visit: 28.01.2016 18:48
Location: Гатчина

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by земляк(Игорь Пущин) »

А Гельфанд-то вышел вперёд!


Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Застукали!

Post by Максимыч »

Фанат wrote:Однако динамика говорила о другом - три поражения, из которых два последних - подряд, говорили о том, что Карпов утратил последние силы. Поэтому его ошибки были теперь уже куда более вероятны, чем ошибки Каспарова. Вообще, безлимитные матчи - это уже не спорт. Уже матч Капабланка - Алехин (1927) показал, что такие матчи устраивать нельзя, это борьба на измор.
В отношении безлимитных матчей - полностью согласен. Хотя, так как два предыдущих (оба - Карпова с Корчным) закончились в более-менее приемлемые сроки, подвоха никто не ожидал, в том числе оба соперника и те, кто стоял за ними. А насчёт того, что ошибки Карпова были более вероятными, чем ошибки Каспарова - тоже да, но всё-таки Карпову ещё дважды можно было ошибиться, а, при всём несомненном изнемождении, поймать Гарри на ошибке он ещё был в состоянии. Если бы всё происходило так, как вначале хотели - перерыв и продолжение со счёта 3:5 - Каспаров бы вряд ли устоял. Несомненная заслуга его стороны - что они сумели сорвать этот сценарий.
князь Владимир wrote:Не так уж однозначно - теперь Карпов оставался чемпионом в случае ничьей. А главное, получил время на восстановление.
То, что чемпион сохранял звание в случае ничейного счёта - обычная практика. Впоследствии сам Каспаров таким способом сохранил корону (в потрясающем матче 87-го года, когда ему пришлось выигрывать "по заказу" последнюю партию). Всё равно что из двух очков преимущества осталось одно - и то хлеб для претендента. А уверенности в том, что Гарри обязательно дожал бы Карпова, нет. Он тоже очень устал, он не настолько был опытен и искушён в турнирных делах... Если бы в ближайших нескольких партиях он не смог бы выиграть, то скорее всего его задор прошёл бы, и они с Карповым уравнялись бы по степени психологического истощения. И время на восстановление ему тоже было нужно, и провёл он его блестяще. Он уже стал опытным бойцом, закалил характер, узнал сильные и слабые стороны соперника. Так что перерыв гораздо больше пошёл на пользу ему, чем Карпову.
земляк wrote:А Гельфанд-то вышел вперёд!
Ура! Борис, вперёд!



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6886
Registered for: 13 years 5 months
Last visit: 23.11.2021 02:50
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 279 times
Been thanked: 96 times

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by Григорий »

земляк wrote:А Гельфанд-то вышел вперёд!
Ура!
ГАЗЕТА.РУ wrote:...сошлись сильнейшие гроссмейстеры мира – обладатель короны индиец Вишванатан Ананд и лучший по итогам турнира претендентов в Казани Борис Гельфанд.
Вспомнилось:
- Выступает квинтет имени Дружбы народов. Исполнители:
Пилипенко - Украина
Карапетян - Армения
Мамедов - Азербайджан
Гогоберидзе - Грузия
Рабинович - скрипка.


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by Максимыч »

Пока мы тут обсуждали, Ананд сравнял счёт...



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 12 years 6 months
Last visit: 04.04.2018 11:53

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by NAL65 »

"Поражение нешахматного свойств" - как было написано в комментариях к партии. Просмотр на уровне слабого 2-го разряда. Я не припомню случая, когда в партиях на Первенство Мира одна из сторон проигрывала на 15-м ходу...
Хорошо, что сегодня выходной день - Борису надо восстановиться.


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by Максимыч »

Ох, тяжело будет после такого...



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 12 years 6 months
Last visit: 04.04.2018 11:53

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by NAL65 »

Докладываю:
Вчера сделали выездное занятие группы, посетив матч Ананд - Гельфанд.
Image
Виктор-Фанат тоже присоединился к нам, но ушел пораньше, посему фотосессию пропустил.
Организовано все совсем неплохо. Деткам выдали по пакету с различной матчевой атрибутикой: бейсболка, значок, ручка, флажок, рекламные плакатики и очень прилично изданная книжка Е. Гика "250 партий из матчей на Первенство Мира"...
По общему мнению. Борис не дожал Виши во вчерашней партии.
Сегодня же разыгран вариант Россолимо Сицилинской защиты, рассчитанный на затяжную игру.


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Блаженный
Муметрабль
Posts: 1434
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 10.02.2020 06:47
Location: Minneapolis

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by Блаженный »

ЗдОрово! Детки славные. А внутри фотографировать не давали?


Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6577
Registered for: 14 years 9 months
Last visit: Today 05:40
Location: Москва
Has thanked: 177 times
Been thanked: 830 times

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by Фанат »

Фотографировать было можно, но не с телефона - телефоны все были сданы при входе.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Блаженный
Муметрабль
Posts: 1434
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 10.02.2020 06:47
Location: Minneapolis

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by Блаженный »

Хочу попросить и Вас и Nal фото - если есть - с Борисом, чтоб его маме передать. Освещение этого матча в прессе оставляет желать лучшего. А сам он ссылается на недостаток времени.

Да и перед тещей прогнуться лишний раз не помешает :)


Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 12 years 6 months
Last visit: 04.04.2018 11:53

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by NAL65 »

Я в субботу постараюсь там быть и попробую выполнить Вашу просьбу.
Но, может быть, здесь лучше посмотреть?
http://moscow2012.fide.com/


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Блаженный
Муметрабль
Posts: 1434
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 10.02.2020 06:47
Location: Minneapolis

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by Блаженный »

NAL65 wrote:Я в субботу постараюсь там быть и попробую выполнить Вашу просьбу.
Но, может быть, здесь лучше посмотреть?
http://moscow2012.fide.com/
Да, здесь есть на чем глаз задержать. Мне этот сайт не попался на глаза.

Если же пришлете фотки - то по крайней мере цель прогиба - моего - перед тещей будет достигнута. У меня с ней непростые отношения. Я Вам пришлю мой гражданский е-майл. Пара фоток - это всё что надо.

Не связанный вопрос - не вопрос даже - Илюмжинов - президент ФИДЕ???


Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14301
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: Yesterday 17:04
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 29 times
Been thanked: 83 times

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by Իշխան »

Увы, по-прежнему президент.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Блаженный
Муметрабль
Posts: 1434
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 10.02.2020 06:47
Location: Minneapolis

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by Блаженный »

NAL65 wrote:Я в субботу постараюсь там быть и попробую выполнить Вашу просьбу.
Но, может быть, здесь лучше посмотреть?
http://moscow2012.fide.com/
NAL/Фанат, отбой просьбы насчет фотографий - услышав о том, что мы затеяли теща доложила что Неля Гельфанд едет в Москву и будет сама присматривать за сыном, а потом они вместе поедут в Израиль.

Спасибо за предложение помочь и извините за суету.

Прогиб перед тещей всё же состоялся. Она теперь счет только у меня узнает. Ну и приходится следить, и правила матча пришлось прочитать. Полезная это штука, форум. Еще раз спасибо, коллеги!


Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...

Return to “Снова наш болельщик охнет”