Страсти по концерту - Киев, 7 февраля 2009 г.

User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: 7 февраля. Киев

Post by Максимыч »

Елена, Вы правы! Всё-таки мы говорим (и будем говорить) "Киев", а не "Кыив" :D
А американских товарищей с так сказать, небелым цветом кожи :D теперь задевать вообще не рекомендуется! :evil: :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Registered for: 15 years 1 month
Last visit: 20.10.2020 18:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: 7 февраля. Киев

Post by ИРИНА Т »

Я с Леной согласна. Можно грамотно и политкорректно да еще с вежливой улыбкой так человека оскорбить... :sun:


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 10773
Registered for: 13 years 3 months
Last visit: Yesterday 20:40
Location: Москва
Has thanked: 376 times
Been thanked: 159 times

Re: 7 февраля. Киев

Post by Елена »

Да, задевать их не будем, зачем? А называть вещи, явления и проч. своими именами никто не запретит.Вон Европа дополиткорректничалась, теперь не знает "куды бечь"... :(


О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years
Last visit: Yesterday 10:56
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: 7 февраля. Киев

Post by Իշխան »

Елена wrote:На "Эхе" есть программа о русском языке, называется "Как правильно?" Там обсуждался этот вопрос. Так однозначно надо говорить "На Украине". Политкорректность тут не при чём, т. к. есть нормы русского языка. По- украински -"в", а по-русски "на". Поскольку форум у нас русскоязычный, то лучше, по-моему, пользоваться правилами русского языка, хотя наверное, не возбраняются и украинизмы, если кому-то хочется. Украина=окраина. А говорить " В окраине", согласитесь, не по-русски. :wink:
Елена,
Вы ошибаетесь. На "Эхе" было сказано так: если мы находимся в России, то по-русски говорим "на Украине"; если мы находимся на (или в :) ) Украине, то по-русски говорим "в Украине".


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 10773
Registered for: 13 years 3 months
Last visit: Yesterday 20:40
Location: Москва
Has thanked: 376 times
Been thanked: 159 times

Re: 7 февраля. Киев

Post by Елена »

Князь, я эту передачу слушала очень внимательно, но не помню, чтобы там говорилось"находясь на Украине, ПО_РУССКИ надо говорить "В УКРАИНЕ", так как это не по-русски. Зачем же нам украинцев учить неправильному русскому? Опять "политкорректность" и сказка про белого бычка? :D


О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years
Last visit: Yesterday 10:56
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: 7 февраля. Киев

Post by Իշխան »

Возможно, мы говорим о разных выпусках...


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 10773
Registered for: 13 years 3 months
Last visit: Yesterday 20:40
Location: Москва
Has thanked: 376 times
Been thanked: 159 times

Re: 7 февраля. Киев

Post by Елена »

Возможно :D


О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years
Last visit: Yesterday 10:56
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: 7 февраля. Киев

Post by Իշխան »

В общем, как администратор, основатель, князь и вообще, разрешаю здесь оба варианта. :lol:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: 7 февраля. Киев

Post by Максимыч »

Вряд ли такие передачи можно считать абсолютным авторитетом. Та передача, где говорится о том, что в разных местах по-русски надо говорить по-разному, несёт оттенок недопустимой здесь политизации (или политкорректности) и вряд ли может служить примером правильности произношения. Говорить на РОДНОМ языке надо правильно везде! Другое дело, что и у учёных-языковедов мнения различные. На мой взгляд :D , лучше всего было бы узаконить, уравнять в правах оба варианта. Кроме того, ни украинским, ни каким-либо иным товарищам учить россиян говорить по-русски не следует. Равно как и русским не следует учить украинцев, как говорить по-украински.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years
Last visit: Yesterday 10:56
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: 7 февраля. Киев

Post by Իշխան »

Максимыч wrote:Та передача, где говорится о том, что в разных местах по-русски надо говорить по-разному, несёт оттенок недопустимой здесь политизации...
А почему?
Ведь есть разные варианты английского языка - американский, канадский, австралийский, опять же британский :) ... Если для кого-то важно употребление того, а не другого предлога, то и бог с ними. Лишь бы не требовали, чтобы эту норму распространяли повсюду, где говорят по-русски (как это было со словом "Беларусь").
А программа "Говорим по-русски!" и её ведущие заслуживают исключительного уважения. Безотносительно обсуждаемого вопроса.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 10773
Registered for: 13 years 3 months
Last visit: Yesterday 20:40
Location: Москва
Has thanked: 376 times
Been thanked: 159 times

Re: 7 февраля. Киев

Post by Елена »

Согласна, передача очень интересная, и ведущие очень авторитетные.


О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: 7 февраля. Киев

Post by Максимыч »

Трудно провести границу между тем, что, где и как допустимо. Говорят, что в самой Англии многие жалуются на то, что "американский" английский вытесняет классический. А в Квебеке местные жители с некоторым апломбом говорят, что именно они как раз истинные французы, а жители Франции англизировались и вообще перемешались со всеми подряд. Собственно португальский и "бразильский" португальский языки тоже ощутимо отличаются. Возможно, через какое-то время в разных государствах, где распространён русский язык, будут приняты свои орфографические и грамматические правила, но всё равно классические словари будут издавать в Москве. И хорошо, что прекратились попытки экстраполировать на нас свои языковые особенности. Можно назвать Киев Кыивом, а Баку - Бакы. А потом начнём называть Литву Летувой, Эстонию - Ээстимаа, а Финляндию вообще Суоми :D (они нас называют Venaja - "земля венедов", мы же не обижаемся :D ).



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Registered for: 15 years 1 month
Last visit: 20.10.2019 09:57
Location: Страна подпорченного компота

Re: 7 февраля. Киев

Post by V-Man »

А по-латышски Россия - Криевия... но это всего лишь от самоназвания одного из древнерусских народов "кривичи" живших по сседству с предками нынешних латышей


Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: 7 февраля. Киев

Post by ppd »

Вы не первые и не последние, кто спорит по этому поводу.

Предлагаю проверочную фразу: "Пошел ты ..."
Если место назначения м.р, то "на". Если ж.р., то "в".
"Vox pópuli" :D


Мы с КОтярой ходим парой
User avatar
земляк
Тихий охотник
Posts: 7774
Registered for: 14 years
Last visit: 28.01.2016 18:48
Location: Гатчина

Re: 7 февраля. Киев

Post by земляк »

Трансвеститы остались неохваченные :D


Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
bookworm
Буквоед
Posts: 4327
Registered for: 14 years
Last visit: 08.02.2020 18:48
Location: СПб
Been thanked: 2 times

Re: 7 февраля. Киев

Post by bookworm »

земляк wrote:Трансвеститы остались неохваченные :D
А эти пусть идут "к ..." :)


User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6867
Registered for: 12 years 8 months
Last visit: Yesterday 11:46
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 205 times
Been thanked: 71 times

Re: 7 февраля. Киев

Post by Григорий »

князь Владимир wrote:В общем, как администратор, основатель, князь и вообще, разрешаю здесь оба варианта. :lol:
Вспомнился старый анекдот из коллекции моего отца (а возможно и деда):

Когда-то жители одного еврейского местечка решили построить общественную баню. Строительство шло успешно пока дело не дошло до настилки полов в мыльном отделении. Тут мнения членов местечкового совета старейшин резко разошлись. Одна половина совета категорически настаивала на том, что половые доски нужно построгать, чтобы "кто-нибудь из босых моющихся, не дай бог, не занозил ногу". Вторая - не менее категорично считала, что строгать ни в коем случае нельзя, т.к. строганый пол будет скользким и может привести к падениям и травмам. Строительство надолго застопорилось, т.к. совет не мог найти компромиссного решения. В конце концов, как это всегда практикуется в таких случаях, совет решил обратиться за советом к ребе.
Мудрый ребе внимательно выслушал доводы обеих сторон, долго думал, а затем провозгласил: "Доски строгать, конечно, надо, но стелить - строганой стороной вниз".


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
Долгорукий
каЮр
Posts: 3111
Registered for: 14 years 7 months
Last visit: 17.02.2021 01:30
Location: Екатеринослав, Западный федеральный округ РФ
Has thanked: 564 times
Been thanked: 93 times

Re: 7 февраля. Киев

Post by Долгорукий »

Мое ИМХО такое - на У. класть приборчик В У. совать его же...
Так что пофиг...
А самое лучшее что можно сделать с политкорректностью, то это забить на нее, уж больно на ханжество смахивает...


Луна есть шар, азот есть газ, а ноль на ноль равно нолю.
А чувства — просто ток в мозгу...
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Registered for: 15 years
Last visit: 05.05.2020 19:58
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: 7 февраля. Киев

Post by Gera »

Да, и здесь насчёт "на" и "в" тоже споров много, причём спорят и на том и на этом языке, не усвідомлюючи, що мови різні. Надо будет ввести союз "что" для Украины в варианте "шо" для русского языка, потому-что для украинского будет "що". :) Действительно, давайте называть Австрию--Ёстарайхом, Албанию--Шкиперией, Грецию--Элладой, Венгрию--Модьоросагом, Армению--Хаэстаном и т.д., так уже делают, говоря в новостях и пр., например, "Молдова" и Беларусь".


Long live rock'n'roll!
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: 7 февраля. Киев

Post by Максимыч »

В общем, дело ясное, что дело тёмное :D Похоже, что произнесение "на" - дань традиции, а чётко сформулированного правила так и нет. Другой вопрос - стоит ли традицию нарушать? И ещё создаётся впечатление, что требование говорить "в" является настолько насущной необходимостью для некоторых ура-патриотичных товарищей, что, если все станут так говорить, все проблемы Украины как независимого государства сразу разрешатся :D А для других, тоже ура-патриотов, так важно говорить "на", что, если это будет узаконено, то на Украину как объект международного права можно вообще не обращать внимания вне зависимости от того, сколько газовых труб по ней проходит :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!

Return to “Концерты сезона 2008 – 2009”