"Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Максимыч »

Не требуйте от человека всего и сразу :D Я полагаю, продолжение следует :roll:



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Nikos
Смешная девчонка
Posts: 2434
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 28.02.2021 13:50
Has thanked: 15 times
Been thanked: 10 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Nikos »

земляк wrote:Дело в том, что у нас в Гатчине сегодня ажиотаж, в парке соорудили плоты, на которых почти всю ночь питерские оркестры будут играть Чайковского (к 170-летию со дня рождения).
Здорово! :)


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Максимыч »

Кстати, мы все ещё одного композитора забыли :lol:



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5805
Registered for: 11 years 7 months
Last visit: Yesterday 01:41
Location: Москва
Has thanked: 52 times
Been thanked: 636 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Ushwood »

Максимыч
который бухал, нэ? или который "ну это ладно" вместе с Чайковским?
А ведь там еще Гендель упоминался... и Петрарка...


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5805
Registered for: 11 years 7 months
Last visit: Yesterday 01:41
Location: Москва
Has thanked: 52 times
Been thanked: 636 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Ushwood »

Пардон, Петрарка не композитор :oops:


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Максимыч »

Не-а, совсем не там :lol:



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5805
Registered for: 11 years 7 months
Last visit: Yesterday 01:41
Location: Москва
Has thanked: 52 times
Been thanked: 636 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Ushwood »

Максимыч
Ну, положим, Гендель и Элтон Джон в этой теме, по крайней мере, пока не светились.
Так, кто там у нас еще...
"над душой поет Земфира" :)


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Максимыч »

Ты ж пойми, тут жил Стравинский (мы за это пили виски)
Жил Шаляпин (пили водку), ты ж пойми!
Или для кого-то Стравинский - только психиатр из "Мастера и Маргариты"? :wink:



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 1 month
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Till »

Гендель, кстати, Григорием упоминался - стало быть, и в теме этой уже слегка "засветился". А забыт оказался ещё
С небес звучит Бизе: "Тореадору слава!"


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Registered for: 14 years 11 months
Last visit: 05.05.2020 19:58
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Gera »

Можно было бы нарисовать параллели между композиторами. Не зря со Слонимским рядом упоминается Krzysztof Pęderecki. Если упоминанием Шнитке было затронуто авангардное направление, то логично перед тем как перейти к Вашему уважаемому профессору, рассмотреть сначала творчество наиболее значимой фигуры в современной авангардной классике(это у Жванецкого, кажется, было "в белых халатах чёрного цвета") :)


Long live rock'n'roll!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 1 month
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Till »

Что-то совсем забросил я тему. Надо возрождать.
Сложно пройти мимо сегодняшней даты - 200-летия со дня рождения Ференца Листа. Хотя, НЯП, этот автор не упоминается впрямую в текстах ТШ, но зато цитируется его музыка. Я о Второй Венгерской рапсодии, фрагмент которой включён в песню "Пегас, муза и лирический герой". Исходя из этого, именно Вторая Венгерская рапсодия и будет центральной темой повествования.
Это, пожалуй, самое популярное произведение Листа не теряет свежести, несмотря на заезженность. Его сверхобаяние и брызжущие через край оптимизм, юмор и сила духа позволяют легко относиться к сосуществованию и "серьёзных", академических исполнений, и к использованию его в "прикладной" сфере. Пожалуй, самый известный пример последнего варианта - знаменитейший диснеевский мультфильм:
[youtube]S6KrjLlC5qs[/youtube]

У Второй Венгерской рапсодии есть одна особенность. Почти в самом конце автор оставил место для каденции - виртуозной импровизации пианиста. Если в XVIII веке импровизационная каденция исполнителя была практически непременной частью любого виртуозного сочинения, то в XIX веке авторы обычно предпочитали точно выписать для исполнителя то, что ему предстоит "импровизировать". Лист в данном случае оставил пространство для "полёта души" исполнителя, впрочем, очевидно, предполагая, что это будет обычное виртуозное развитие музыкальных тем, заключённых в произведении.
Большинство исполнителей играет Рапсодию без каденции. Немногие крупные мастера рискуют выступать со своими "досочинениями". Вот, например, как исполнил Рапсодию со своей каденцией француз Альфред Корто (запись 1926 года). Его каденция вполне традиционна - виртуозное развитие тем Рапсодии:

Но были попытки и совершенно другого осмысления каденции. В них каденция становилась своеобразным исполнительским комментарием от лица "нашего времени". Первым в этом ряду, безусловно, стоит Сергей Рахманинов, записавший Рапсодию первый раз в 1919 году. Его каденция отличается довольно большими размерами и совершенно не-листовской стилистикой. Темам Листа Рахманинов придаёт звучание, схожее с музыкой самого Рахманинова - в результате искромётная листовская музыка приобретает черты то ли мистические, то ли трагические...

Несколько особняком стоит версия Владимира Горовица. Этот "пианист-перпендикуляр" исполнял Рапсодию в нескольких вариантах. Есть в их числе и вполне традиционная запись (без каденции), признанная сейчас некоторыми музыкантами "эталонной". Есть же вариант свободной обработки, в которой Горовиц, не написав каденции, коренным образом обработал текст Листа, придав ему за счёт расширенной гармонии "пикантность", свойственную скорее ХХ веку. Следует заметить, что подобными обработками сочинений старых мастеров баловались многие крупные пианисты, одним из первых из которых был... сам Лист. Так что, полагаю, он оценил бы юмор коллеги. Обработку Горовица играли и другие известные пианисты, скажем, Ланг-Ланг или Аркадий Володось, но, пожалуй, всё-таки наиболее обаятельно звучит этот вариант у самого Горовица:

Не обошли своим вниманием возможность создать "исполнительский комментарий" к Рапсодии и пианисты нашего времени. Их каденции - прямое отражение нашей эпохи, у каждого на свой лад, конечно.
Скажем, весёлый канадец Марк Андре Амлен (известный своей любовью к сверхсложным фортепианным произведениям, а также своими хохмаческими экспериментами с механическим пианино, наибольшей известностью из которых пользуется видимо, вот этот:
Скрытый текст:
[youtube]a4bHOwQYH4Q[/youtube]
) написал каденцию вполне в своём духе: остросовременные звучания (в основе которых всё те же листовские темы) создают едва ли не зримо эффект "раздвоенного сознания", столь характерного для искусства ХХ века:

Не прошёл мимо возможности создать свою каденцию и наш соотечественник Денис Мацуев. Основа его каденции, конечно же, - джазовые эксперименты. Листовские темы оказываются вполне способны выдержать и джазовое воплощение, живо рисующее ещё один ракурс восприятия этого сверхпопулярного сочинения в наше время:


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12023
Registered for: 9 years 9 months
Last visit: Yesterday 04:55
Location: Братск
Has thanked: 589 times
Been thanked: 366 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Братский Андрей »

Саша, я тоже думаю, что лучше вас о классиках нашей музыки здесь никто не расскажет.


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 1 month
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Till »

Вот только аудио у меня не всегда воспроизводится. Для того, чтобы отличить динамическую ссылку от статической, высшего музыкального образования, увы, недостаточно...


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Феличита
Восторженный шаовед
Posts: 6231
Registered for: 12 years 3 months
Last visit: 21.02.2021 17:26
Location: Ростов-на-Дону
Been thanked: 91 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Феличита »

Тиль, браво! :appl: захватывающе увлекательно! :thank:
Все аудиоссылки прослушиваются :good:
Скрытый текст:
Я с юности приквыкла к Рахманиновской интерпретации ( и она мне ближе по духу), а их, оказывается вон сколько!


All You need is love!
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6605
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 27.02.2021 00:14
Location: г.Королев
Has thanked: 93 times
Been thanked: 159 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by olira »

Till wrote:Хотя, НЯП, этот автор не упоминается впрямую в текстах ТШ
Как не упоминается? А в новой песне "Конец эпохи романтизма"?

Елена, за поправку огромное спасибо, а вот цитату вынужден удалить - мы в открытом разделе. Давайте придерживаться нами же созданных условностей. Извините. - Till


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 5 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Арника »

Уважаемый Till, - какой чудесный подарок!
Скрытый текст:
А я всегда как-то даже стеснялась своего пристрастия ко Второй Венгерской рапсодии (как человек музыкально неграмотный, увы). Люблю с детства, не разлюбила сейчас. Как-то она проходится по душе... шероховато, отзвуки какие-то рождает... ощущения прямо тактильные. Это, пожалуй, всего ярче проступает в мацуевском варианте. - А в ней, оказывается, вон сколько возможностей таится...
Спасибо Вам.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Registered for: 15 years
Last visit: 20.10.2019 09:57
Location: Страна подпорченного компота

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by V-Man »

Тиль спасибо за отличный рассказ или даже своеобразную лекцию. Xотя я и очень далек от музыкальной культуры, но вот с вашей помощью приобщаюсь.


Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6867
Registered for: 12 years 8 months
Last visit: Today 12:15
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 205 times
Been thanked: 71 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Григорий »

И от меня - благодарность Тилю за приобщение к высокому искусству! :respect:


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 1 month
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Till »

Спасибо всем на добром слове! "Стараемся, создаём настроение!".


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Максимыч »

Однако у меня создаётся впечатление, что Андрей в своей теме приглашает Сашу к более обстоятельному разговору о различных крупных деятелях музыкальной культуры. Хорошо бы было, чтобы Саша (естественно, в меру своих возможностей) действительно о них рассказывал поподробнее! :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!

Return to “Авторская песня и другая музыка”