Аукцион во Франции

Владимир Высоцкий заслуживает отдельного разговора...
User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6875
Registered for: 12 years 10 months
Last visit: Yesterday 16:16
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 231 times
Been thanked: 78 times

Аукцион во Франции

Post by Григорий »



Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6875
Registered for: 12 years 10 months
Last visit: Yesterday 16:16
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 231 times
Been thanked: 78 times

Re: Аукцион во Франции

Post by Григорий »

Из ФБ:
Стало известно содержание стихотворения Высоцкого, найденного в Театре на Таганке

А вот один из комментариев к этому сообщению:
Александр Ковановский: "Находка" вот в чем, Марина. В чудовищном, дремучем уровне знаний, осведомленности, квалификации и профессионализма нынешних обитателей Таганки. "Находки" в театре ( который они просто уничтожают ) у них совершают строители, "неизвестными" объявляются строки известной песни, а карандашная надпись ( не имеющая даже приблизительного сходства с почерком Высоцкого ), оставленная каким-то шутником, "пройдет дорогостоящую экспертизу". Бедная Таганка...


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Аукцион во Франции

Post by Максимыч »




Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 10795
Registered for: 13 years 5 months
Last visit: Yesterday 15:05
Location: Москва
Has thanked: 390 times
Been thanked: 163 times

Re: Аукцион во Франции

Post by Елена »

Вещи Высоцкого вернулись в Россию! Ура!
Никоим образом не осуждаю Марину, не мне судить и всё такое... Но я не могу понять, - она что, действительно так бедствует? Может скинемся всем миром по еврику? :wink:


О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12025
Registered for: 10 years
Last visit: 01.05.2021 04:36
Location: Братск
Has thanked: 593 times
Been thanked: 367 times

Re: Аукцион во Франции

Post by Братский Андрей »

Кто знает, не берусь судить ни о морально-нравственных мотивах её действий, ни о материальной составляющей. А то, что вещи вернулись в Россию, это просто здорово.


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Аукцион во Франции

Post by Максимыч »

Вообще-то человек может остаться без средств к существованию где угодно, и Франция - отнюдь не исключение (можно вспомнить великую актрису Анни Жирардо, которую спасли от нищенского прозябания в приюте для психохроников, навряд ли намного лучшем, чем тот, что на днях сгорел под Воронежем, российские кинематографисты). Видимо, не нам судить, но, наверное, с Мариной действительно произошло что-то такое, что заставило её всё распродавать. Это всё-таки сугубо личное её дело. И, скорее всего, у неё была ещё одна цель - не допустить, чтобы вещи попали к сыновьям Высоцкого. Во всяком случае, она наотрез отказалась вести с их представителями переговоры о продаже тех лотов, что непосредственно связаны с Высоцким, по фиксированной цене без оглашения на аукционе. С другой стороны, то, что всё это вернётся в Россию, её, скорее всего, полностью устраивало.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
rafiki
Абориген
Posts: 964
Registered for: 6 years 8 months
Last visit: 29.04.2021 19:54
Location: Харьков
Has thanked: 6 times
Been thanked: 16 times

Re: Аукцион во Франции

Post by rafiki »

А я всего этого не понимаю.
Не могу увидеть, чем могут быть вещи так ценны?
Ведь Владимир Семенович интересен не тем, каким носовым платком он пользовался и от какой зажигалки прикуривал...
Можно, конечно, придумать, мол, вещи хранят на себе отпечаток хозяина, энергетика там, и т. д.
Но он оставил нам совсем другое, что на самом деле ценно...

Еще до меня один умный человек сказал интересную фразу: "...Пусть мертвые хоронят своих мертвецов..." Наверное, что-то похожее он имел ввиду.


Давай, залётная, пронзай пространство!
User avatar
bumbler
ВАЙятель
Posts: 567
Registered for: 6 years 6 months
Last visit: 28.04.2021 21:34
Location: Израиль, недалеко от Иерусалима
Has thanked: 29 times
Been thanked: 10 times

Re: Аукцион во Франции

Post by bumbler »

rafiki, :soglas:


Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.


Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6613
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: Yesterday 01:10
Location: г.Королев
Has thanked: 100 times
Been thanked: 167 times

Re: Аукцион во Франции

Post by olira »

Интересная точка зрения. Значит, дома-музеи, музеи-квартиры, не нужны в принципе? думаю, что это все-таки не так.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
bumbler
ВАЙятель
Posts: 567
Registered for: 6 years 6 months
Last visit: 28.04.2021 21:34
Location: Израиль, недалеко от Иерусалима
Has thanked: 29 times
Been thanked: 10 times

Re: Аукцион во Франции

Post by bumbler »

"Если звёзды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно"
Так что может кому-то и нужны. Просто наверно не всем.


Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.


Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Аукцион во Франции

Post by Максимыч »

Как человек, имеющий отношение к этому делу, должен сказать, что мёртвых всё-таки необходимо хоронить живым. Хотя бы из санитарно-эпидемиологических соображений (конкретные способы захоронения - это уже другой вопрос; лично я после двух событий, случившихся в этом году - катастрофического землетрясения в Непале и смерти Майи Плисецкой, точнее, опубликования её завещания - всё больше склоняюсь к тому, что основным, доминирующим способом рано или поздно станет кремация)... А вот что касается памяти - да, я совершенно согласен, что Высоцкий оставил нам то, что несоизмеримо более дорого, чем все те предметы, что продавались на аукционе. Но без сохранения "материальной" памяти о нём не останется и того самого, более дорогого... Когда я после длительного перерыва попал в мае на Ваганьковское кладбище, то был очень неприятно поражён тем, что на могиле Высоцкого не лежало ни одного цветка... (Кстати, прошу не ловить меня на противоречиях - место в колумбарии можно чтить не меньше, чем могилу). То, что вещи сохранились, и то, что их удалось вернуть на родину великого человека - не побоюсь этого слова, большое достижение современной цивилизации. Видя материальные предметы, чаще будут вспоминать то несоизмеримо более дорогое наследие, о котором мы говорим... А кто какими соображениями руководствовался, продавая и приобретая их - это всё забудется...
А в рассуждениях о роли "материального" в сохранении памяти можно пойти очень далеко. Получается, что можно не сохранять памятники архитектуры, искусства, культуры вообще - люди, которые пользовались ими, ушли, всё оно рано или поздно придёт в негодность, так зачем беречь? Тогда можно и оправдывать тех, кто умышленно уничтожает памятники прошлого - конкистадоров, в прямом смысле слова выжигавших культуру коренных жителей Америки; талибов, взорвавших скульптуры Будды в Афганистане; боевиков ИГИЛ, разрушающих Пальмиру...



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
bumbler
ВАЙятель
Posts: 567
Registered for: 6 years 6 months
Last visit: 28.04.2021 21:34
Location: Израиль, недалеко от Иерусалима
Has thanked: 29 times
Been thanked: 10 times

Re: Аукцион во Франции

Post by bumbler »

Максимыч wrote:А в рассуждениях о роли "материального" в сохранении памяти можно пойти очень далеко. Получается, что можно не сохранять памятники архитектуры, искусства, культуры вообще - люди, которые пользовались ими, ушли, всё оно рано или поздно придёт в негодность, так зачем беречь? Тогда можно и оправдывать тех, кто умышленно уничтожает памятники прошлого - конкистадоров, в прямом смысле слова выжигавших культуру коренных жителей Америки; талибов, взорвавших скульптуры Будды в Афганистане; боевиков ИГИЛ, разрушающих Пальмиру...
Действительно далеко пошли :D . Памятники архитектуры сохраняются в качестве произведений искусства и это лучшая память о тех, кто их создал, а не о тех, кто в них жил или ими так или иначе пользовался. Их всех хрен запомнишь.
Лучшая память о Высоцком - это его песни, а вот его личные вещи меня мало интересуют, как и его личная жизнь. Думаю, что всё, что он хотел, чтоб о нём знали, он нам и так рассказал в стихах и немного в прозе.


Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.


Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6613
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: Yesterday 01:10
Location: г.Королев
Has thanked: 100 times
Been thanked: 167 times

Re: Аукцион во Франции

Post by olira »

Нет, все-таки материальная нужна, я так думаю. Все-таки обстановка в доме, в квартире может многое рассказать о хозяине. Кроме того, в таких музеях сохраняется (или, в крайнем случае воссоздается) обстановка того времени, в котором жил и творил тот человек, которому посвящен музей.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
rafiki
Абориген
Posts: 964
Registered for: 6 years 8 months
Last visit: 29.04.2021 19:54
Location: Харьков
Has thanked: 6 times
Been thanked: 16 times

Re: Аукцион во Франции

Post by rafiki »

Максимыч wrote:Но без сохранения "материальной" памяти о нём не останется и того самого, более дорогого..
Почему? Какая связь?
Интересно, от Будды остались какие-нибудь предметы? От Омара Хайама? Если я, например, увижу ботинки, в которых ходил Будда или Лао-Цзы, станут мне понятнее или интереснее их мысли? Не думаю.
От Шекспира остался дом, где он жил, но я там не был, и не видел ни одной тарелки. Но творчество его мне очень интересно. И неважно мне, есть ли музей Шекспира.


Давай, залётная, пронзай пространство!
User avatar
bumbler
ВАЙятель
Posts: 567
Registered for: 6 years 6 months
Last visit: 28.04.2021 21:34
Location: Израиль, недалеко от Иерусалима
Has thanked: 29 times
Been thanked: 10 times

Re: Аукцион во Франции

Post by bumbler »

rafiki wrote:От Шекспира остался дом, где он жил, но я там не был
Ща вообще ужасную вещь скажу :shock:
Я и на могиле Высоцкого не была :secret:
А вот его песни слушаю всю сознательную жизнь.


Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.


Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
User avatar
rafiki
Абориген
Posts: 964
Registered for: 6 years 8 months
Last visit: 29.04.2021 19:54
Location: Харьков
Has thanked: 6 times
Been thanked: 16 times

Re: Аукцион во Франции

Post by rafiki »

Максимыч wrote:Как человек, имеющий отношение к этому делу, должен сказать, что мёртвых всё-таки необходимо хоронить живым.
Здесь нет противоречий. Он говорил как раз о живых мертвецах.
olira wrote:Нет, все-таки материальная нужна, я так думаю. Все-таки обстановка в доме, в квартире может многое рассказать о хозяине. Кроме того, в таких музеях сохраняется (или, в крайнем случае воссоздается) обстановка того времени, в котором жил и творил тот человек, которому посвящен музей.
Возможно.
Эта традиция, наверное, тянется еще из язычества, ( или раньше?), Может, тогда сознание людей было устроено так, что не имело способности хранить образ без какого-либо материального носителя? Не знаю...
Вот, еще - публикуют личные письма. Как-то я начал читать переписку Гоголя, потом перестал. Неловко стало. Нечестно как-то.
То, что Гоголь писал лично мне - это читать легко и интересно. А чужие письма - сродни подглядыванию.
Вот представьте себе. При жизни человек станет водить к себе домой толпы посторонних людей и показывать им личные свои вещи, подарки, личные дневники, письма?
Почему потом все это становится общедоступным? Мало того, еще и предметом торга и коллекционирования?
Last edited by rafiki on 22.12.2015 10:51, edited 1 time in total.


Давай, залётная, пронзай пространство!
User avatar
rafiki
Абориген
Posts: 964
Registered for: 6 years 8 months
Last visit: 29.04.2021 19:54
Location: Харьков
Has thanked: 6 times
Been thanked: 16 times

Re: Аукцион во Франции

Post by rafiki »

bumbler wrote:Ща вообще ужасную вещь скажу
Я и на могиле Высоцкого не была
Когда Румата миновал могилу святого Мики – седьмую по счету и последнюю на этой дороге, было уже совсем темно.
(С)


Давай, залётная, пронзай пространство!
User avatar
Coyro
Абориген
Posts: 513
Registered for: 5 years 7 months
Last visit: 18.09.2019 17:29
Location: Донецк->Харьков
Been thanked: 3 times

Re: Аукцион во Франции

Post by Coyro »

rafiki wrote:Вот, еще - публикуют личные письма. Как-то я начал читать переписку Гоголя, потом перестал. Неловко стало. Нечестно как-то.
То, что Гоголь писал лично мне - это читать легко и интересно. А чужие письма - сродни подглядыванию.
:soglas:


Return to “Высоцкий”