"Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

"Мне будто дверь в целый мир прорубили"
Правила форума
Уважаемый пользователь!
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение духовный виталий »

Да, в общем-то, даже не языку учить нужно — а лишь приучать к чтению! Но как?
президента менять 1 раз в четыре года
надо перестать сходить с ума остальное наладится само собой
а в атмосфере полнейшего сумасшествия все эти жалкие попытки затыкать дыры в расползающейся картине бытия ни к чему не приведут
не парьтесь
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
bookworm
Буквоед
Сообщения: 4327
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.12.2021 20:01
Откуда: СПб
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение bookworm »

Фанат писал(а):Просто исчезают ЧИТАТЕЛИ: с распространением инета все стали ПИСАТЕЛИ. Чтение хороших книг создает "врожденную грамотность", при которой не надо лазить по словарям для правильного написания, при которой многие фразеологизмы становятся становятся активной частью устного языка.
Виктор! Вы шутите? Ваша фраза о грамотности.
Все стали (кто?) - писатели. Или все-таки (кем?) писателями.
Смею надеяться, что Вы специально выделили слово ПИСАТЕЛИ прописными буквами. Смайлик бы поставили, чтобы не было разночтений.
Буквоедствую дальше: "врожденная грамотность" на то и врожденная, а именно - способность человеческого мозга, которая позволяет человеку интуитивно грамотно писАть и говорить. В результате "чтения хороших книг" появляется грамотность приобретенная, или выработанная, или натренированная (подберите любое другое определение).
И еще: "многие фразеологизмы становятся активной частью устного языка" именно благодаря чтению, а не благодаря "врожденной грамотности".
"Я так думаю!"
духовный виталий писал(а):президента менять 1 раз в четыре года надо перестать сходить с ума остальное наладится само собой а в атмосфере полнейшего сумасшествия все эти жалкие попытки затыкать дыры в расползающейся картине бытия ни к чему не приведут не парьтесь
Виталий! Вы шутите? Ваша фраза о грамотности. (извините за повтор :lol: )
Я понимаю, что у Вас свой стиль написания, но здесь неплохо бы было использовать прописные буквы и знаки препинания.
Как говорила одна "учительница" (см. ссылку несколькими сообщениями выше): "че, слабо?"
Можно и самому расставить в Вашем сообщении знаки препинания.
Например: Президента менять 1 раз в четыре года надо перестать. Сходить с ума! Остальное наладится само собой. А в атмосфере полнейшего сумасшествия - все. Эти жалкие попытки затыкать дыры в расползающейся картине бытия ни к чему. Не приведут, не парьтесь.
Как-то так. :lol:

P.S. Ни в коей мере не претендую на правильность расстановки знаков препинания в своих сообщениях. Как сейчас модно говорить: "сообщение приводится в авторской пунктуации"
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение духовный виталий »

мы не шутим.
мы-сходим с ума.
в стране , в которой реконструкция московской кольцевой автодороги обошлась ровно столько же, сколько модернизация Байкалоамурской магистрали рассуждать о правописании?
вы что,филолог?
поговорим также о литературе,живописи и вообще..истории искусств.
это само по себе сумасшествие.
плюньте.
или начните с главного .

как слепые котята тычутся наши люди , всё сиську ищут
ага.
а как же нам тут быть..и тут..и вот тут..и ещё здесь ,здесь,там и сбоку,а?
да вы научитесь себя вести по человечески.
глядишь полвопросов то и отпадёт, если не больше.
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
Елена
Просто Оптимистка
Сообщения: 11014
Стаж: 16 лет 4 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 03:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение Елена »

Игорь, согласна с Вами! :soglas:
И то, народ неграмотный - президента менять раз в 4 года - и всё... Шизофрения на марше. И вообще, "это всё придумал Черчилль в 18 году"...
духовный виталий писал(а):в стране , в которой реконструкция московской кольцевой автодороги обошлась ровно столько же, сколько модернизация Байкалоамурской магистрали рассуждать о правописании?
Мухи -отдельно, пожалуйста :)
духовный виталий писал(а):вы что,филолог?
В очках! И шляпу надел! Ты чё, самый умный?! :cap:
О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 07:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение Фанат »

bookworm писал(а):Виктор! Вы шутите? Ваша фраза о грамотности.
Все стали (кто?) - писатели. Или все-таки (кем?) писателями.
Конечно, Игорь, Вы совершенно правы - смайлик был просто необходим. Пусть будет хотя бы здесь. :lol:
bookworm писал(а): "врожденная грамотность" на то и врожденная, а именно - способность человеческого мозга, которая позволяет человеку интуитивно грамотно писАть и говорить. В результате "чтения хороших книг" появляется грамотность приобретенная, или выработанная, или натренированная (подберите любое другое определение).
А тут - совершенно не согласен. Интуиция - это обобщенный опыт, порожденный в данном случае пассивным восприятием - чтением. Если Вы сто раз встретили в книгах слово "кОрова", Вы никогда не напишете "кАрова". Даже сомнения не возникнет - сработает автоматизм, т.е. интуиция. И слово "врожденная" в этом контексте не надо понимать буквально, я имел в виду именно этот автоматизм. А вот приобретенная грамотность - это зубрежка правил и исключений, активная выработка грамотности. Я так думаю. :dumaiu:
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 07:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение Фанат »

Елена писал(а):Мухи -отдельно, пожалуйста
Елена, Вы действительно не видите связи? :bin:
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Елена
Просто Оптимистка
Сообщения: 11014
Стаж: 16 лет 4 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 03:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение Елена »

Между чем и чем? :nono:
О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение ppd »

Фанат писал(а):Елена, Вы действительно не видите связи?
Связь между грамотностью и воровством?
Или победой юной фигуристки и рейтингом Путина?
Если придерживаться мнения, что теперь делают котлеты из мух, то конечно.
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение духовный виталий »

между чем и чем?

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

прочитайте и скажите-что вы чувствуете?
или думаете, если вам это проще..

потом можем продолжить дискуссию.
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение духовный виталий »

это довольно изестный текст, правда не совсем свежий,докризсный..
ситуация с тех пор поменялась, причём не в лучшую сторону..
за исключением демогрфии покоторой цифры несколько улучшились..
http://www.rf-agency.ru/acn/reiting_ru.htm
вы хотели причин?
ну,вот вам список.
или вы хотели остаться оптимисткой?
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение духовный виталий »

может ли нормальный человек узнав всё это остаться нормальным?
я-спятил. и единственное, что заставляет меня держаться это то,что я отдаю себе в этом отчёт.
что же касается запятых,то это меньшее из меньшего..
вы можете потребовать от меня держать себя в руках.
имеете право,но чёрт возьми я не просто всё это знаю,
я это вижу каждый день .
так что будьте снисходительны , за эту доброту вам как пить дать воздастся..
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
bookworm
Буквоед
Сообщения: 4327
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.12.2021 20:01
Откуда: СПб
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение bookworm »

Фанат писал(а):А тут - совершенно не согласен.
Виктор, мы с вами ни капли друг другу не противоречим. Я же сказал - буквоедствую.
Речь идет только о терминах. Я же сказал, что врожденная грамотность - способность мозга...
Если эту способность не развивать, и грамотности не будет. Просто существует так называемая "врожденная неграмотность", которая вызывается целым рядом "неспособностей": дислексией, дизграфией, дизорфографией. И тут уже не помогает простое:
Фанат писал(а):Если Вы сто раз встретили в книгах слово "кОрова", Вы никогда не напишете "кАрова"
Человек все равно напишет с ошибкой. Его мозг не способен, используя зрительную и моторную память правильно отобразить на бумаге слово. Это лечится и корректируется логопедами и дефектологами.
Лично я с трудом читаю безграмотные тексты, точнее, с орфографическими и стилистическими ошибками. Первое "режет глаз", второе напрягает мозг, намекая, что у человека проблемы с логикой. Пунктуационные ошибки меня напрягают меньше.

Изображение
Аватара пользователя
Татьяна Ер
Скромница
Сообщения: 3070
Стаж: 15 лет
Заходил(а): 14.03.2024 22:05
Откуда: Самбия
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение Татьяна Ер »

Фанат писал(а):Если Вы сто раз встретили в книгах слово "кОрова", Вы никогда не напишете "кАрова".
bookworm писал(а):Человек все равно напишет с ошибкой. Его мозг не способен, используя зрительную и моторную память правильно отобразить на бумаге слово. Это лечится и корректируется логопедами и дефектологами.
Увы, не всегда...
Есть люди, у которых грамотность заложена от природы - и они пишут грамотно, даже если не читают книг (правда, таких я не встречала) и не учат никаких правил.
Есть люди, у которых очень хорошо развита зрительная память - и если они много читают, "кАрова" точно не напишут.
Есть люди, которые много читают - но все равно пишут злосчастную "кАрову" через "А".Вот им нужно учить-зубрить.
А есть такие, которым все пофигу... И пишут они, как бог на душу положит. Вот это самое страшное!
Можно все! Но только... лень...
Аватара пользователя
bookworm
Буквоед
Сообщения: 4327
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.12.2021 20:01
Откуда: СПб
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение bookworm »

Татьяна Ер писал(а):Увы, не всегда...
Конечно, не всегда. Я же написал: лечится, а не вылечивается.
Не знаю, есть ли болезни, которые вылечиваются на 100%.
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение духовный виталий »

Не буду ссылок приводить..мобильник.неудобно.

ну и?

страхи и ужасы России Альхен можно пронаблюдать прямо здесь, в обсуждении этой темы..
люди взрослые,старые можно сказать, обсуждая некую проблему в принципе не касаются причин...
те попросту говоря они такие же сумасшедшие как я, с той разницей ,что они не могут(или не хотят)этого признать.
вот и вся разница,вот и весь ужас.
и я их не виню.выдерживать каждый день это зрелище,выслушивать такую ложь,
знать как оно все устроено...и остаться в сознании?
лично я не склонен предъявлять людям настолько высоких требований..
это слишком жестоко..
такое можно практиковать по отношению к себе,
но нужно быть специальным человеком,чтобы выдерживать.
друзья,если вы хотите не просто шуметь,а обсуждать,
делиться так сказать..
вам придется обсуждать причины,выяснять причины,и причины причин,и причины причин причин..
а это болезненное дело.
а то что некоторым по фигу,это не самое страшное..
самое страшное то,что те кому не по фигу ни на что не годятся.
и годиться не собираются.их сил хватает лишь на то,чтобы зажмуриться,закрыть уши и сцепив зубы повторять:все будет хорошо,все будет хорошо,господи,пусть все будет хорошо..
огород,банька,викторина,интернет..писец.
Последний раз редактировалось духовный виталий 14.02.2014 00:48, всего редактировалось 2 раза.
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение духовный виталий »

А что до Гоголя, то он конечно молодец,
только за исключением божьей искры
содержимое наших душ накидано лопатой повседневности,
и содержащих эту помойку в чистоте не так уж и много.
обычно там столько обид,камней и отпечатков грязных,
хорошо если рук,плевков итд итп
да он и сам это понимал..
вся эта писанина была для него психотерапией,но не помогла.
говорят он даже и не болел.
просто лег и умер.
ну я слышал такую версию от заинтересованных читателей.
не знаю,может врут..
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 07:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение Фанат »

Татьяна Ер писал(а):Есть люди, у которых грамотность заложена от природы - и они пишут грамотно, даже если не читают книг (правда, таких я не встречала) и не учат никаких правил.
Потому-то и не встречали... Если буквально понимать термин "врожденная грамотность", это означает, что человек рождается со знанием алфавита, определенным словарным запасом, владением грамматикой... Согласитесь, нечто мистическое, не так ли?
bookworm писал(а):Виктор, мы с вами ни капли друг другу не противоречим
:soglas:
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
bookworm
Буквоед
Сообщения: 4327
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.12.2021 20:01
Откуда: СПб
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение bookworm »

духовный виталий писал(а):и я их не виню.выдерживать каждый день это зрелище,выслушивать такую ложь,знать как оно все устроено...и остаться в сознании?лично я не склонен предъявлять людям настолько высоких требований..это слишком жестоко..
Ой, спасибо, великодушный Вы наш!
духовный виталий писал(а):пусть все будет хорошо..огород,банька,викторина,интернет..
Я так понимаю, это камень в мой огород. Виталий, не парьтесь, у меня огород традиционный, а не сад камней, мне Ваши камни без надобности, своих хватает.
:lol:
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение духовный виталий »

Я так понимаю, это камень в мой огород
ничего подобного,
у меня огород тоже есть.
прям под балконом грядочки, я то в своём доме живу..
просто я не сосредотачиваюсь,
по фиг как писать и по фиг как растить..
один чёрт -вырастает, сейчас рассада такая термоядерная что на салатик абсолютно без труда .

просто всё это мелочи, а жизнь ,вопреки расхожему утверждению ,не состоит полностью из мелочей.
хотелось бы увидеть, услышать и понять вещи важные ,их обсудить, докопаться до причины.
причины же мелочей всегда лежат на поверхности и на каждую есть пять пословиц и десять поговорок, называемых народной мудростью в кавычках.
работа не волк-в лес не убежит.
баба с возу-кобыле легче.
не хотелось бы остаться на этом уровне мудрости.
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Школа", "Все умрут, а я останусь" и современная школа

Сообщение духовный виталий »

..а что до гоголя, немного подчитайте,
я это сделал в своё время.
он действительно был абсолютно здоров и сгорел в 1 месяц от непонятно чего
диагноз никто ему поставить не смог, хотя его осматривали лучшие врачи,и не один и не два.
он просто лёг и умер, предварительно спалив второй том и ещё кучу бумаг по совету попов.
легенда про летаргический сон никем не подтверждалась официально и возникла из-за того, что при его перезахоронении присутствовала буквальна толпа литераторов которые потом писали кому что вздумается..
...примерно:
spoiler
ПОСЛЕДНИЕ ДНИ жизни Гоголя тоже походили на фантастический кошмар.

В московский дом набожного графа А.Н.Толстого, у которого жил Н.В.Гоголь, в начале 1852 года приехал из Ржева священник Матвей Костантиновский, отличавшийся крайней строгостью поучений и проповедующий аскетический образ жизни. В больном сознании Гоголя незадолго до его приезда, после внезапной смерти его возлюбленной Е.М.Хомяковой, начал формироваться невыразимый страх перед смертью и муками ада.

По словам очевидцев, уединенная беседа приехавшего священника и писателя закончилась тем, что Гоголь закричал:

- Довольно!.. Оставьте!.. Не могу долее слушать!.. Слишком страшно!..

Вероятно, священник обличал Гоголя в грехах, причисляя к ним литературную деятельность, устрашал загробными муками....

В субботу на масленой неделе, 9 февраля, слуга известил своего графа, что опасается за рассудок и жизнь Н.В.Гоголя, простоявшего без питья и пищи двое суток на коленях перед иконой Божьей Матери.

В ночь с понедельника на вторник на первой неделе поста Гоголь сжег все свои рукописи. Глубокой ночью он разбудил своего слугу Семена, юношу-украинца, и велел потихоньку, так, чтобы никто не проснулся разжечь печь. Когда дрова разгорелись, приказал Семену бросить в огонь связку бумаг, среди которых был и второй вариант "Мертвых душ". Мальчик чуть ли не на коленях молил барина не делать этого. Брошенная в огонь связка не разгоралась. Тогда Гоголь достал ее кочергой, развязал и стал бросать в пламя тетрадь за тетрадью.

" Теперь все пропало! - сказал Гоголь вошедшему Толстому, показывая на догорающие бумаги, Сказал и заплакал.

"Вот что я сделал! Хотел сжечь некоторые вещи специально приготовленные для этого, а сжег все. Как лукавый силен - вот он к чему меня подвинул! А я было много дельного там уяснил и изложил."

Внешний вид Гоголя поразил пришедших к нему врачей. Еще недавно он обедал у знакомых и ничто, казалось, не предвещало такого исхода. А теперь перед ними предстал человек как бы до крайности изнуренный чахоткой или доведенный продолжительным истощением до необыкновенного измождения. Страшно исхудавшее тело, осунувшиеся лицо, ввалившиеся щеки, ввалившиеся щеки, запавшие глаза, тусклый взор. А между тем серьезный врачебный осмотр не обнаружил какой-либо болезни.

"Трудно было предпринять что-либо с человеком, который отвергает всякое лечение,"- писал впоследствии доктор Тарасенков.

Он пытался уговорить Гоголя хотя бы пить бульон и молоко, но тот смотрел на него с видом человека, для которого всякие слова напрасны. Гоголю становилось все хуже и хуже. Через неделю после сожжения "Мертвых душ", в понедельник на второй неделе поста он был не в силах более держаться в креслах, перебрался на постель. До последних дней лечившим врачам не было понятно, что они имеют дело и от лекарств обусловленных психическим заболеванием- пишет исследователь болезни доктор медицинских наук А.Личко. -Да и мысли пригласить психиатра на консультацию у них не возникло.

20 февраль в среду, на второй неделе поста, у Гоголя стал слабеть пульс. Пять московских враче собрались на консилиум, который пришел к заключению " сознание у больного не находится в натуральном положении.", и счел возможным приступить к лечению вопреки нежеланию больного лечиться. Если бы это решение было принято раньше и подразумевало прежде всего принудительное питание Гоголь бы был спасен. А теперь он таял на глазах. Живот его был так пуст, что через него можно было прощупать позвоночник. Тем не менее на консилиуме мнение врачей разделись. "Надо больного кормить насильно!" - категорически заявил врач Овер. Другой, Клименков, настаивал на кровопусканиях, ваннах, обливаниях. Пользововавший ся успехом в московских кругах врач А.И.Овер принял второй вариант лечения. Доктор Клименков энергично принялся за выполнение одобренных процедур. К носу больного было приставлено восемь пиявок. Затем его опустили в теплую ванну, а голову стали обливать холодной водой. После такой процедуры его бил озноб, он попросил укрыть себя. Потом лежал как бесчувственный, не реагируя на обращения. Тогда ему был положен на голову лед., а на руки и ноги поставлены горчичники. Поддержали вызванное пиявками кровотечение. А пульс делался все слабее Ночью стали холодеть ноги. Кожа покрылась испариной. Клименков продолжал процедуры. Дал еще каломель, обкладывал тело горячим хлебом. Около 8 утра 21 февраля дыхание больного прекратилось.
Последний раз редактировалось духовный виталий 14.02.2014 13:23, всего редактировалось 3 раза.
за всё хорошее , против всего плохого..
Ответить

Вернуться в «Он посмотрел программу «Время», прочитал «КоммерсантЪ»»