По закону или по понятиям (...ну плюёт на законы народ...)

"Мне будто дверь в целый мир прорубили"
Правила форума
Уважаемый пользователь!
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 07:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: По закону или по понятиям

Сообщение Фанат »

Тори, каковы бы ни были мотивы и действия дочери, налицо конфликт между законом и справедливостью В ОТНОШЕНИИ МАТЕРИ. Очевидно, действия дочери неверны - сознательно или нет - второй вопрос. Если ее действия противоречат законам - преследуйте ее по закону. Однако, повидимому, финны и сами осознают несовершенство своего закона и ищут корректный и, что важно, гуманный выход из положения. А огульное обвинение абстрактных "понаехавших" в стремлении поживиться за счет либеральных богатеньких стран не выдерживает критики: закон всегда конкретен.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
tory
Постоянный Житель
Сообщения: 274
Стаж: 16 лет 2 месяца
Заходил(а): 24.09.2017 22:12

Re: По закону или по понятиям

Сообщение tory »

Вдумайтесь в написанное Вами. Как же можно "преследовать по закону" дочь, которая-то сама . понятно, никаких законов и не нарушала? За что её преследовать? В стране незаконно находится её мать, которую .... и т.д. Странное,однако. у Вас понятие о справедливости.
конфликт между законом и справедливостью
Фанат, именно для того в цивилизованных государствах и существет закон, чтобы каждый не трактовал "справедливость" по своим личным понятиям.
огульное обвинение абстрактных "понаехавших" в стремлении поживиться за счет либеральных богатеньких стран не выдерживает критики: закон всегда конкретен.
С чего Вы это взяли. речь идёт о совершенно конкретных случаях, хоть этот.
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 07:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: По закону или по понятиям

Сообщение Фанат »

Но ведь именно Вы его обобщаете.
А если дочь закона не нарушила - то, опять таки, почему страдает мать? Видимо, нужны процедуры, которые могли бы исправить положение не в ущерб гуманности. О том, видимо, сами финны и беспокоятся.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: По закону или по понятиям

Сообщение Максимыч »

tory писал(а):
Значит, судьба несчастной старушки - это всего лишь "прецедент"?
В том смысле, что станет понятнее, что о судьбах несчастных российских старушек обязаны заботиться их родные дети и государство Россия, а вовсе не Финляндия.
Если такой страшный безжалостный финский закон не позволяет предоставлять гражданство иностранным родственникам русских жён только на основании престарелого возраста и медицинского диагноза, да ещё Финляндия без сантиментов тупо этому закону следует, так может родной дочери подсуетиться не в смысле закатывания истерик финским властям, а самой позаботиться о родной матери.Если уж так некому за ней в России ухаживать, пусть сама там живёт какое-то время.
В чём-то согласен, в чём-то нет. То, что любое государство (не только Россия) обязано защищать своих граждан в любом месте земного шара, где бы они ни находились - сомнению не подлежит. Одни это делают успешно (порой спекулируя на этом - чуть что, могут и авианосец послать :D ), другие - не очень (не хочу сказать, что российские или, например, украинские дипломатические службы не помогают никому и никогда, но помощь их явно недостаточна). Здесь же обвинять дипломатов вообще вряд ли возможно. Бабушку вывезли по гостевой визе, стало быть, на консульском учёте она не стояла, о ней просто никто ничего не знал. Когда её обнаружили и встал вопрос о депортации, они в консульство тоже не обращались, скорее всего, понимая, что помощи вряд ли дождутся (да, честно говоря, не знаю, чем там реально могли бы помочь; если бы она была оформлена на ПМЖ, или если бы потеряла паспорт, или ещё что-то подобное - тогда бы что-то сделать смогли). Когда уже решение было принято, тогда, естественно, подключились, но это всё скорее всего за рамками их компетенции. Что касается матери - она живёт в Финляндии постоянно, наверняка возможности уехать на родину на какое-то длительное время не имеет (извините, но какой муж отпустит свою жену на долгое время ухаживать за тёщей? :D ), поэтому и решила взять свою мать к себе (ну и наверняка бытовые условия, уровень ухода там лучше), стало быть, о ней уже позаботилась. А закон, по которому родители, как оказалось, не являются близкими родственниками (только дети до 18 лет и супруги), мягко говоря, абсурден, но всё-таки учить финнов, какие им принимать законы, нам не стоит. Получается, что, по большому счёту, никто не виноват. А бабушку выгоняют... Уже хорошо, что у нас по крайней мере вспомнили про эту старушку, пообещали создать приличные условия. Кстати, всяким там путиноидам было бы полезно заняться реальным делом, помочь и этой бабушке, когда она вернётся в Россию, и, самое главное - другим, которые могут обитать в гораздо худших условиях, не имея при этом родственников в более благополучных странах и регионах России.

"Случайное" совпадение нескольких историй с отъёмом детей, наверное, действительно не случайно. Может быть, действительно финны попали нам под горячую руку. А, может, это русские матери попали под "горячую финскую руку"? Был один случай (совершенно вопиющий, между прочим), когда ребёнка вывезли в Финляндию в багажнике дипломатической машины, т.е. без досмотра. Наверняка там об этом написали, сотрудника консульства объявили национальным героем. А дальше - пошло-поехало. Не надо никого ни идеализировать, ни демонизировать. И нашим "демократам" бабушка тоже не нужна, политического капитала на ней не сделаешь, слишком уж финны лоханулись. Помогли бы ей они, если путиноиды не захотят. Или там действительно не всё так, как говорят, а старушка на самом деле - сотрудник Службы внешней разведки? :lol: За всеми нашими абстрактными рассуждениями человека-то и не видно...
Фанат писал(а):Видимо, нужны процедуры, которые могли бы исправить положение не в ущерб гуманности. О том, видимо, сами финны и беспокоятся.
Как раз финны об этом не беспокоятся. "Закон есть закон" (помните замечательный франко-итальянский фильм с Фернанделем? Там ведь о чём-то отдалённо похожем, хоть и с юмором) - и точка! Они беспокоятся разве что о том, что бабка может помереть на их территории, тогда будет, мягко говоря, неудобно.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
bookworm
Буквоед
Сообщения: 4327
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.12.2021 20:01
Откуда: СПб
Поблагодарили: 3 раза

Re: По закону или по понятиям

Сообщение bookworm »

Максимыч писал(а):Уже хорошо, что у нас по крайней мере вспомнили про эту старушку, пообещали создать приличные условия. Кстати, всяким там путиноидам было бы полезно заняться реальным делом, помочь и этой бабушке, когда она вернётся в Россию...
Бабушка будет помещена в частный дом-интернат для престарелых в Кикерино Ленинградской области.
Оплачивать ее пребывание там будет государство (16,5 тыс/месяц- столько стоит оплата для желающих разместить там престарелых родственников, всего в интернате 24 места, там есть и "бюджетные" места)
Аватара пользователя
Алг
Донна Анна
Сообщения: 4059
Стаж: 17 лет 4 месяца
Заходил(а): 16.03.2024 00:02
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: По закону или по понятиям

Сообщение Алг »

Максимыч писал(а):Если экстрадиции избежать не удастся, российская сторона обязана будет принять женщину так, чтобы за это никому не было стыдно. Сейчас дело принимает такой оборот, что, скорее всего, так и будет - просто деваться будет некуда.
Т.е. за эту старушку может быть стыдно кому-то, а за тысячи других???!!!
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: По закону или по понятиям

Сообщение Իշխան »

Так ведь тысячи других не пиарили за казённый счёт, не поднимали на щит...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
tory
Постоянный Житель
Сообщения: 274
Стаж: 16 лет 2 месяца
Заходил(а): 24.09.2017 22:12

Re: По закону или по понятиям

Сообщение tory »

Бабушка будет помещена в частный дом-интернат для престарелых в Кикерино Ленинградской области.
Оплачивать ее пребывание там будет государство (16,5 тыс/месяц- столько стоит оплата для желающих разместить там престарелых родственников, всего в интернате 24 места, там есть и "бюджетные" места)
Вот как... И какое же государство будет оплачитвать пребывание бабушки в данном учреждении,и почему дочь финансово, хотя бы частично, не участвует...?
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: По закону или по понятиям

Сообщение Максимыч »

Платить будет государство, естественно, российское. Что касается дочери - здесь не сказано ни слова о том, что она не участвует.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
tory
Постоянный Житель
Сообщения: 274
Стаж: 16 лет 2 месяца
Заходил(а): 24.09.2017 22:12

Re: По закону или по понятиям

Сообщение tory »

Платить будет государство, естественно, российское
Российское.?..естественно? Тут бы время утереть слезу, и порадоваться российкой заботе о престарелых.. но вот такая информация к размышлению
.
Строго говоря, кикеринское учреждение – это не совсем дом престарелых, поскольку пансионат «Мария», как он называется, учрежден мало того что частными лицами, так еще и лицами иностранного подданства. Финская гражданка Райя Ювонен, председатель общественной организации «Вилла Инкери», создала этот пансионат изначально как последний приют для одиноких и немощных ингерманландцев – наших финнов. Госпожа Ювонен сама тяжело болела и дала обет: если выздоровеет – посвятит жизнь помощи старикам, нуждающимся в уходе. Почему она сделала это не в Финляндии, а в России – тоже понятно: финские старики не брошены государством, а лицезрение ужасов глубинки не самой бедной российской губернии проймет любое европейское сердце
..........................................................................................................................................................
Начиналось все в 1993 году довольно радужно: были деньги, было хорошее отношение областной и районной администрации. А к этническим финнам, поселившимся в интернате, прибавились и старики других национальностей – по социальному заказу здесь поселили тех, кто хотел попасть в дом престарелых, за них платила Ленобласть.
Но в марте 2006 года появились первые признаки упадка: на «русских» не стало денег, и финнам намекнули, что неплохо бы им финансировать всех жильцов интерната. Но «Вилла Инкери» – совсем не богатая организация, тем более что сейчас в Финляндии не так легко найти спонсоров на помощь России, прошел пик увлечения ингерманландцами, кроме того, многие спонсоры были недовольны, как русские тратят их деньги – бездарно и непродуманно, с их точки зрения
.........................................................................................................................................................

Нужно отметить, что данный социальный приют находится на земле, принадлежащей Евангелическо-лютеранскому приходу Святого Иоанна Крестителя и также Финансируется на шестьдесят процентов организацией «Вилла Инкери».Когда-то он находился в бараках при церкви, где проживало шесть человек, но благодаря поддержке Финляндии в Кикерино смогли построить целый комплекс
......................................................................................................................................................
......какие условия приема пожилых людей в приют. Условия были такими: нужно было быть по национальности либо эстонкой, либо финкой и отдавать приюту семьдесят пять процентов от получаемой пенсии. На оставшиеся двадцать пять имелась возможность попросить социального работника что-нибудь купить. Мы попросили Анну (директор приюта, финка по происхождению Анна Рауд.) — это прокомментировать.
«Не совсем так, — с улыбкой проговорила Анна. —— Мы можем принимать так же и русских, проживающих на территории Волосовского района, так как на сорок процентов Интернат финансируется социальной защитой города Волосово, а вообще, на каком бы языке человек ни говорил, если он нуждается в помощи, то мы ее оказываем. В приюте очень хороший уход за пожилыми людьми. Если раньше у нас были четыре санитарки, работающие сутки через трое, то режим работы в настоящее время изменился. Сейчас мы работаем точно так же, как в Финляндии: две санитарки работают днем, две — вечером и одна — ночью».
Последний раз редактировалось tory 10.06.2010 22:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
V-Man
Стрелочник
Сообщения: 2870
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.10.2019 09:57
Откуда: Страна подпорченного компота
Контактная информация:

Re: По закону или по понятиям

Сообщение V-Man »

С такой ситуацией , когда приxодится практически решать что делать с престарелыми родителями, рано или поздно сталкиваются очень многие и эмигранты и те кто совсем никуда не уезжал. У эмигрантов проблема вдвойне-втройне так как накладываются жесткие иммиграционные законы, не позволяющие просто так взять да привезти немощного человека в страну, которая ничем этому человеку не обязана.
Мы сейчас поместили мою тещу в пансионат в Латвии на комерческой основе - ее пенсия плюс наша доплата. Мою маму тоже скорее всего придется определять в аналогичное заведение в Израиле. Перевезти иx в Канаду я не могу даже при желании.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Аватара пользователя
bookworm
Буквоед
Сообщения: 4327
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.12.2021 20:01
Откуда: СПб
Поблагодарили: 3 раза

Re: По закону или по понятиям

Сообщение bookworm »

tory писал(а): но вот такая информация к размышлению...
Ваша информация моей не противоречит. У меня еще больше ее было, просто я выделил оттуда три строки.
Из 24 мест 8 финансируется российской стороной и как раз сейчас (рояль в кустах) там есть свободные бюджетные места. Но я думаю, дочь тоже чем-то обременят.
Судя по информации и фотографиям, там действительно относительный порядок.
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 07:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: По закону или по понятиям

Сообщение Фанат »

Максимыч писал(а):Как раз финны об этом не беспокоятся.
Я не думаю, что финны поголовно такие уж звери, и о положении с такими престарелыми одинокими людьми в России тоже наверняка наслышаны. Иначе не тормознули бы высылку. А вот призывать то "наших", то "демократов" позаботиться о бабушке - это значит облегчить жизнь государству, которое тратит несоразмерные суммы на силовые структуры, надувая щеки и пытаясь стереть в порошок несогласных. Когда я читаю про деятельность Чулпан Хаматовой и Дины Корзун - возмущен: люди делают благороднейшее дело, подменяя собой государство и давая возможность разжиревшим на взятках чиновникам и силовикам, бросив в этот фонд пару сотен баксов, чувствовать себя меценатами...
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
tory
Постоянный Житель
Сообщения: 274
Стаж: 16 лет 2 месяца
Заходил(а): 24.09.2017 22:12

Re: По закону или по понятиям

Сообщение tory »

Я не думаю, что финны поголовно такие уж звери, и о положении с такими престарелыми одинокими людьми в России тоже наверняка наслышаны
Финны не звери, а поступают строго с собственным законом, и точно такие законы существуют во всех странах, и, как справедливо заметил V-Man,
накладываются жесткие иммиграционные законы, не позволяющие просто так взять да привезти немощного человека в страну, которая ничем этому человеку не обязана
А о том, что в Финляндии не только наслышаны о положении с "такими престарелыми", так могу только повторить
Финская гражданка Райя Ювонен, председатель общественной организации «Вилла Инкери», создала этот пансионат изначально как последний приют для одиноких и немощных ингерманландцев – наших финнов. Госпожа Ювонен сама тяжело болела и дала обет: если выздоровеет – посвятит жизнь помощи старикам, нуждающимся в уходе. Почему она сделала это не в Финляндии, а в России – тоже понятно: финские старики не брошены государством, а лицезрение ужасов глубинки не самой бедной российской губернии проймет любое европейское сердце
Так кого же можно скорее назвать "зверем" (не моё "название", и жизни всякое случается, увы)? Тех кто на территории соседнего государства берёт на себя заботу о беспомощных чужих стариках, или тех, кто не проявил, не организовал заранее - во-время ( понятно же, что никто не молодеет, здоровее не будет, и станет беспомощным . если не умрёт в одночасье) судьбу собственных стариков- родных в стране их проживания, а когда уже положение безвыходное., предъявляет демагогические претензии к государству другому.
Аватара пользователя
Алг
Донна Анна
Сообщения: 4059
Стаж: 17 лет 4 месяца
Заходил(а): 16.03.2024 00:02
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: По закону или по понятиям

Сообщение Алг »

V-Man писал(а):Мы сейчас поместили мою тещу в пансионат в Латвии на комерческой основе - ее пенсия плюс наша доплата. Мою маму тоже скорее всего придется определять в аналогичное заведение в Израиле. Перевезти иx в Канаду я не могу даже при желании.
Виктор, по вашей логике канадцы тоже такие же "звери", да и латыши с израильтянами от них недалеко ушли, не обличают гневно власти Канады за то, что те не считают престарелых родителей близкими родственниками новых эмигрантов
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 07:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: По закону или по понятиям

Сообщение Фанат »

Алг писал(а):Виктор, по вашей логике канадцы тоже такие же "звери"
Наоборот, я никого из них не считаю зверями - если бы не гуманизм законодательства этих стран, не было бы в них такого количества иммигрантов; другое дело, что законодательство не может предусмотреть абсолютно все ситуации - и потому на основе практики постепенно совершенствуется. Это же естественно...
Кстати говоря, для пожилых людей сама смена обстановки часто оказывается смертельной, знаю множество таких примеров...
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
tory
Постоянный Житель
Сообщения: 274
Стаж: 16 лет 2 месяца
Заходил(а): 24.09.2017 22:12

Re: По закону или по понятиям

Сообщение tory »

что законодательство не может предусмотреть абсолютно все ситуации -
вот именно. что предусматривает :wink: и заранее эммигрирующие граждане очень хорошо в курсе насчёт престарелых родителей, не имеющих право... но кого это останавливает. - авось устроится....по справедливости, как я лично её понимаю
Аватара пользователя
Алг
Донна Анна
Сообщения: 4059
Стаж: 17 лет 4 месяца
Заходил(а): 16.03.2024 00:02
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: По закону или по понятиям

Сообщение Алг »

Фанат писал(а):если бы не гуманизм законодательства этих стран, не было бы в них такого количества иммигрантов
Фанат, а как связана коммерческая иммиграция и гуманизм? По мне так очень мало.
Есть у тебя критерии - возраст, профессия, деньги на счету - приезжай и пробуй устроиться. Не получилось - вали обратно
Аватара пользователя
tory
Постоянный Житель
Сообщения: 274
Стаж: 16 лет 2 месяца
Заходил(а): 24.09.2017 22:12

Re: По закону или по понятиям

Сообщение tory »

Есть у тебя критерии - возраст, профессия, деньги на счету - приезжай и пробуй устроиться. Не получилось - вали обратно
Или же сразу езжай в Германию, (если ты из нужной категории,) не взирая на возраст. спорно вострбованную профессию и немецкий из трёх слов.
Аватара пользователя
Алг
Донна Анна
Сообщения: 4059
Стаж: 17 лет 4 месяца
Заходил(а): 16.03.2024 00:02
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: По закону или по понятиям

Сообщение Алг »

Или выходи замуж за финна.
И воспитывай своих детей и относись к своим престарелым родителям по финским понятиям
Ответить

Вернуться в «Он посмотрел программу «Время», прочитал «КоммерсантЪ»»