Квартирный вопрос

"Мне будто дверь в целый мир прорубили"
Правила форума
Уважаемый пользователь!
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Квартирный вопрос

Сообщение Till »

Да, пожалуй, зря я затеял весь этот разговор. Надо прекращать. Простите уж.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 09:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Квартирный вопрос

Сообщение Фанат »

Давайте прекратим. Действительно, разговор потерял всякий смысл.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Квартирный вопрос

Сообщение Till »

С удовольствием!
"Мы же - бога ради! Мы же только за!"
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Квартирный вопрос

Сообщение ИРИНА Т »

Фанат писал(а):Нет, Виталий, обобщать не надо. Коммунистами бывали многие достойные люди. Это коварная идеология, она, особенно в молодости, кажется очень справедливой и привлекательной. Те, кто следуют ей бездумно - Вы правы, становятся часто палачами. Но у других наступает порог, коллапс, катарсис: они внезапно сталкиваются с ситуацией, которую им не позволяет преодолеть совесть, - логика их борьбы приводит к альтернативе, когда они по этой логике должны совершить то, что не позволяют совершать их моральные убеждения, или перестать быть коммунистами. И их выбор в этой точке определяет, какими они будут дальше.
Добавлю к словам Виктора, Виталик, еще пару мыслей.
Любая идея коварна. Любая. Так несовершенен человек. Какой бы чистой и светлой ни была идея, она всегда извращается, искажается и покрывается черной слизью в человеческих обществах - вот это и есть коварство. Так было всегда и с любой идеей. Именно это произошло с коммунистической идеей в 20 веке -она потеряла свой первоначальный облик, опошлилась и извратилась. Тиль, по-моему, говорил, что ничего общего с тем, что сейчас понимается под этим термином, он не имеет ввиду. Но вы не слышите, что вам говорят. То, что вы, Виталик, привели в пример, было нечто другое, а совсем не коммунизм. Это было под лозунгом коммнунизма. То же самое произошло и с термином "демократия". Мало ли, кто какую идею использует для своей гнусной выгоды? Люди подвержены соблазнам, мир несовершенен.

Идея равенства-братства вечная, и исчезнет только вместе с человечеством. Город Солнца, Шамбала или Беловодье - всегда будут жить в душах людей.
"Как вдолбить мне соседям
Идею всеобщего братства?"(С)
Я вам скажу, что коммунистами были еще и Пифагор, и Аполоний Тианский и много-много очень достойных людей...
И на то, что написал вам Виктор, следует обратить особое внимание. Достойные люди были, и мы все это знаем. Отделяйте мух от котлет, Виталик.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 09:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Квартирный вопрос

Сообщение Фанат »

ИРИНА Т писал(а):То, что вы, Виталик, привели в пример, было нечто другое, а совсем не коммунизм. Это было под лозунгом коммнунизма. То же самое произошло и с термином "демократия".
Уважаемая Ирина, позвольте тут с Вами не согласиться. Не то же самое. Опошлить, конечно, можно любой термин, и делают это люди. Но термин "коммунизм" наглядно показал свою тупиковость именно потому, что для своего воплощения требовал насилия и разобщения людей; он был проверен на практике - кровавой практике, а свои результаты демонстрирует и поныне в Серверной Корее и на Кубе. Термин "демократия", напротив, сознательно опошлен нашей пропагандой и превращен в отвратительный фетиш, хотя в мире много успешных стран, где демократия не является "суверенной" и демонстрирует достойные результаты. Поэтому термин "коммунизм" во многих странах является предметом общественного запрета, а термин "демократ", искаженный в неприличное слово, стал ругательством у нас.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Квартирный вопрос

Сообщение ppd »

"Не то же самое" только в механизме опошления терминов, означающих "коммунизм" и "демократию", что не отменяет сам факт опошления и того и другого.
Фанат писал(а):"коммунизм" наглядно показал свою тупиковость именно потому, что для своего воплощения требовал насилия и разобщения людей; он был проверен на практике - кровавой практике
Не "коммунизм" требовал, а его "реализаторы"! Очень давно тоже некто нечто требовал:
  • "И как-то в пивной мне ребята сказали,
    Что очень давно они бога распяли!
    Им кровушки надо - они по запарке
    Замучили, гады, слона в зоопарке!"
Чем в таком свете отличаются антикоммунизм от антисемитизма?
Аватара пользователя
Gera
Жизнелюб
Сообщения: 4883
Стаж: 18 лет
Заходил(а): 31.07.2023 11:44
Откуда: Львов
Поблагодарили: 9 раз

Re: Квартирный вопрос

Сообщение Gera »

Коммунистическая идея--это по сути то, что было показано в фильме Zeitheist Addition, но слово "коммунизм" там звучит в другом контексте. Если идею соц. справедливости реализовывать силовыми методами, то так или иначе доходит до насилия и выхолащивания самой идеи. Мы всё-равно в результате придём к несправедливости. А вот если люди будут знать, что денежным отношениям в принципе возможна альтернатива, то общественное сознание постепенно выведет нас к воплощению этой самой соц. справедливости. Общество само выйдет к справедливому устройству.
Насчёт дилеммы о ценности чьей-либо жизни и героизма по этому поводу, то можно привести высказывание С.Лема о том, что невозможно объять и крупицы всего горя, происходящего в мире. В художественных изображениях выпячивается эмоциональный аспект, который в реальной ситуации почти всегда нивелируется. Более реальным мне представляется способ действий Шиндлера(имевшего место быть в реальности), который, если бы очень сокрушался о всех виденных им убиенных, вообще не спас бы ни одного человека, как, собственно, и произошло в упомянутом выше рассказе. И Корчак поступил, хоть и пафосно, но глупо, да и сомнительно, так ли было на самом деле.

Вот ещё
Ирина Т писал(а):Брать меньше, чем имеешь право, а отдавать больше, чем должен.(С)
Совершенно глупое утверждение, потому что тогда эту разницу будет брать кто-то другой, для кого такая идеология как-раз выгодна и который никогда своего не упустит. Виталий хорошо написал
люди ,которые полагают ,что они лучше других знают за что этим другим стоит умирать и за что не стоит,но при этом сами как правило умирают от старости
Идеология "меньше брать больше давать" придумана теми, кто делает как-раз наоборот.

Насчёт Грушина, не думаю, что он думал о собственной жизни, им просто двигало стремление спасти человека, как например, не думал о своей жизни герой рассказа ОГенри "Последний лист" или многих других лит.произведений.
Long live rock'n'roll!
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 09:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Квартирный вопрос

Сообщение Фанат »

ПаКо(ppd) писал(а):Чем в таком свете отличаются антикоммунизм от антисемитизма?
Оба хуже.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 09:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Квартирный вопрос

Сообщение Фанат »

ПаКо(ppd) писал(а):Не "коммунизм" требовал, а его "реализаторы"!
Дело-то в том, что ХХ век показал, что "хороших" реализаторов коммунизма не существует в природе и, похоже, не может существовать в принципе. Во всяком случае стран, желающих попробовать еще раз, что-то не видно. Все научились извлекать опыт из чужих ошибок, что радует.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
tory
Постоянный Житель
Сообщения: 274
Стаж: 16 лет 2 месяца
Заходил(а): 24.09.2017 22:12

Re: Квартирный вопрос

Сообщение tory »

Фанат писал(а):
ПаКо(ppd) писал(а):Чем в таком свете отличаются антикоммунизм от антисемитизма?
Оба хуже.
И вечны :wink:
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Квартирный вопрос

Сообщение ppd »

Фанат писал(а):Дело-то в том, что ХХ век показал, что "хороших" реализаторов коммунизма не существует в природе и, похоже, не может существовать в принципе.
Зачем же так огульно? Про ХХ век согласен, а в ХХI-ом испытал на собственной шкуре, возможны и иные реализаторы. А теперь, опять же на собственной шкуре, вижу, что под знамёнами антикоммунизма демократия превращается в обыкновенный фашизм.

Ладно, давайте с другой стороны. Мы 70 лет жили под серым знаменем, на котором было написано КРАСНОЕ, 20 лет живём под тем же серым знаменем, на котором теперь написано БЕЛОЕ. Справедливо в обоих случаях ругаем тех, кто это писал. Но объясните мне, почему Вы в первом случае ругаете ещё и то, что написано (КРАСНОЕ, коммунизм), а во втором ратуете за (БЕЛОЕ, демократию)? Наверно, только потому, что первое написано кровью, а второе непонятно чем, с примесью той же крови. Серость та же, писатели те же. Чем же КРАСНОЕ-то виновато? Ругая его, Вы на самом деле ругаете то, что Вам выдали за КРАСНОЕ.
По моему, тут дело тоже в несовершенстве человека, о чём писала Ирина. В отличие от совершенства природы: бык не стал бы кидаться на серую тряпку от того, что на ней написано КРАСНАЯ.
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 09:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Квартирный вопрос

Сообщение Фанат »

ПаКо(ppd) писал(а):возможны и иные реализаторы.
??? Чавес? Китайцы? Если они - то они уже давно реализуют вовсе не коммунизм.
ПаКо(ppd) писал(а):что под знамёнами антикоммунизма демократия превращается в обыкновенный фашизм.
Это Вы о нашей стране? Фашизм, действительно, наступает, только демократией как-то не пахнет.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Квартирный вопрос

Сообщение Till »

Да нет, думаю, что Павел не только о нашей, и даже не только о своей. Множество стран "третьего мира", пытавшись построить у себя демократию "по американскому образцу" (причём с подачи и под непосредственным патронажем "оплота демократии"), сотворили в результате дичайшие мутации этой самой демократии. "Такой неудачный попался народ", так сказать.
Кроме того, что там именно строят в Китае или в "Венецуэле" - с уверенностью утверждать трудно. Информационная политика мира (а всё же мировые СМИ ориентированы на Pax Americana) не страдает объективным освещением процессов в странах, не находящихся на "демократическом пути развития". Помню, как я, вернувшись из Минска году в 1997-м, читал страстные пассажи в прессе о том, как в Белоруссии не допускают ни малейшего проявления оппозиционности, в том числе и в отношении оппозиционной прессы. Мне было изрядно смешно - за неделю до этого я совершенно спокойно покупал газеты оппозиции на центральной улице Минска, и никаких столкновений с властями по этому поводу не имел.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Квартирный вопрос

Сообщение Максимыч »

Фанат писал(а):
ПаКо(ppd) писал(а):что под знамёнами антикоммунизма демократия превращается в обыкновенный фашизм.
Это Вы о нашей стране? Фашизм, действительно, наступает, только демократией как-то не пахнет.
Две большие разницы - фашизм в России не исходит от властей. Какими бы они ни были, но бывших эсэсовцев они борцами за свободу и героями не называют, фашиствующих юнцов в Кремль не приглашают и в их маршах ни под каким видом не участвуют (а прокремлёвские движения - всякие "Наши" и "Гогер-Могеры", при всех их качествах, великолепно проявившихся во время недавних пожаров - ни каким боком не фашистские). Как раз наоборот - именно нацики (как "красные", так и "коричневые") сейчас позиционируют себя именно как "борцы с системой", выбивая почву из-под ног классических демократов конца 80-х годов, которым сейчас, кроме общих избитых фраз, похоже, просто нечего уже предложить. А фашизм в Прибалтике, Молдавии (который как раз Павел испытывает на своей шкуре и убеждать его в том, что это на самом деле не фашизм, а демократия, просто глупо) или на Украине при тамошнем недавнем режиме исходит как раз от властей, которые кто-то посчитал "демократическими".

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 09:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Квартирный вопрос

Сообщение Фанат »

Максимыч писал(а):фашиствующих юнцов в Кремль не приглашают
То-то их покровитель - Абельцев - в медведевском резерве под номером 1. А Шлегель? А Якеменко?
Что касается этих "молодцов", тушивших пожары - известно, как они под телекамеры тушили пожар, который был потушен местными мужиками еще на предыдущей неделе. Да вот их сегодняшняя "гастроль": к концерту на Пушкинской площади они приурочили "массовый" выезд на расчистку Химкинского леса, вырубленного под их же защитой. Но морды свои они при этой "защите" позакрывали!
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Квартирный вопрос

Сообщение Максимыч »

Можно быть каким угодно местом в "резерве", но, если "борцы с системой" выйдут из подполья, это место никакого значения иметь не будет. Появятся другие, которых мы, скорее всего, не знаем, и которые предпочитают не быть в "резерве", а в случае необходимости заполучить сразу всё. У нас в городе бывший рэкетир, чудом избежавший уголовного срока (по слухам, его просто предупредили, что больше прикрывать не смогут) и внезапно выскочивший из ниоткуда, едва не стал мэром. А вместе с ним (случайное совпадение, наверное) появились группировки нацистского толка, настоящие (не "карманные" Шлегели с Абельцевыми)...

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Квартирный вопрос

Сообщение Իշխան »

ИМХО, для продолжения спора следовало бы договориться, что означают термины "фашизм", "демократия", "коммунизм", а то есть ощущение, что каждый спорящий вкладывает в них что-то своё.
Фанат писал(а):Да вот их сегодняшняя "гастроль": к концерту на Пушкинской площади они приурочили "массовый" выезд на расчистку Химкинского леса, вырубленного под их же защитой. Но морды свои они при этой "защите" позакрывали!
И при этом умудрились вместе с нашим доблестным ТВ великолепно обосрамиться.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
Ginzzburg
Благородный дон
Сообщения: 12712
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 30.11.2023 14:20
Откуда: Москва, Эрфурт
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Квартирный вопрос

Сообщение Ginzzburg »

Просто чудесно!
Вот дебилы! :D
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Квартирный вопрос

Сообщение духовный виталий »

Мы 70 лет жили под серым знаменем, на котором было написано КРАСНОЕ, 20 лет живём под тем же серым знаменем, на котором теперь написано БЕЛОЕ.
на знамени этом не было надписей,
на нём было звезда,серп с молотом
и профили вождей

что же касается последних 20 лет,то правят нами по сей день члены коммунистической партии советского союза
если я не прав,пусть путин в.в. опубликует своё заявление о выходе из её рядов с датой и резонами,по которым он её таки покинул
или пусть опубликуют ельцинское заявление

или он чего,был на загранработе и не был членом?
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Квартирный вопрос

Сообщение духовный виталий »

а что касается катарсиса,то это прекрасно,
здорово и классно
но как мы можем быть уверены, что так сказать окатарсившийся не симулянт?
вот в чём вопрос

я так полагаю проще и правильнее былобы для всех
дать всем ребятам с этим диагнозом минимальную пенсию
и пусть кайфуют себе дальше
от большого дела вдалеке

а опыт пусть передают через книжки
мы будем их читать и радоваться
что нам этот опыт по книжкам только и известен
за всё хорошее , против всего плохого..
Ответить

Вернуться в «Он посмотрел программу «Время», прочитал «КоммерсантЪ»»