Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

"Мне будто дверь в целый мир прорубили"
Forum rules
Уважаемый пользователь!
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17890
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 24.04.2022 00:13
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by ИРИНА Т »

Gera wrote:а именно раздражаюсь "от вульгарно искажённых священных писаний".
Достижения Дарвина или Энштейна тоже можно "вульгарно искажать". Но раздражаться от того, что кто-то мыслит не так как ты, не следует. :dou:
Gera wrote:Не помню, кажется физик М.Борн писал, что следующая революционная веха в науке будет как раз на пересечении биологии и эзотерики.
Об подобном говорили и Тесла, и Вернадский. Возможно, другими словами.
Но ведь многие современные ученые давно работают в этих пограничных областях.
И не только биологии.
Gera wrote:Предмет веры очень часто противоречит науке, порой даже элементарной.
Если что-то противоречит другому - это явления одного порядка. Как правило, они являются крайними точками чего-то общего. Надо идти навстречу. :D

И феномен Времени еще принесет сюрпризы ученым. Машина - не машина, а временные парадоксы возможны, и вполне реальны. Фактов тоже достаточно. Одна история Винни Каутс чего стоит. И такие примеры не единичны.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4883
Registered for: 16 years 2 months
Last visit: 24.10.2021 22:21
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by Gera »

Подобными историями полнятся различные дешёвые издания, а также ТВ каналы, специализирующиеся на соответствующей аудитории.
Насчёт "двух краёв реальности": если один край противоречит другому, то это значит, что один из них выходит за пределы той самой реальности. Научный край не может за них выходить, а противоположный обычно представляет собой довольно примитивный плод фантазии или же искажённый журналистами в сторону сенсационности факт из жизни. Поскольку для большинства публики научные данные неинтересны и непонятны, им гороздо проще поверить в то, что специально для них придумано. История о "пассажирке с Титаника" ничем не отличается от всех остальных, которых за последние 50 лет появилось и кануло в лету превеликое множество.
Время--это никакой не феномен, который пытаются рассматривать как некую вещь. Это всего-навсего один из способов описания реальности, координата в пространстве событий, описываемого нами в геометрических закономерностях, которые были взяты из той же реальности.


Long live rock'n'roll!
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17890
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 24.04.2022 00:13
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by ИРИНА Т »

Gera wrote:ничем не отличается от всех остальных, которых за последние 50 лет появилось и кануло в лету превеликое множество.
Ну, отрицать, когда что-то не вписывается в парадигму, это как раз наш научный метод! Да, Гера? И это как раз один из наиболее достоверных фактов. А что же тогда говорить о других подобных фактах? И не за последние 50 лет, а гораздо более ранние...
Gera wrote:Насчёт "двух краёв реальности": если один край противоречит другому, то это значит, что один из них выходит за пределы той самой реальности.
Я говорила лишь о явлениях одного порядка. В каких реальностях они находятся, не уточнялось. :D И края реальности обычно закольцованы (змея, закусывающая свой хвост) и одно всегда перетекает в свою противоположность (инь-ян).

Слово "реальность" само по себе условное. В разных философиях реальность воспринимается по-иному. В буддизме, например принято считать реальностью то, что приближено к Вечному. А то, что подвержено изменениям (проявленный мир, например) называется Майей (иллюзией). :D Как можно считать реальностью часто меняющиеся тени от шелестящей листвы?
Еще это иллюстрируется прекрасной картиной бликующего под луной моря.
Блики - это сменяющие друг друга человеческие жизни (или народы, цивилизации), которые зависят от волн - дхармы (и кармы). И все это может проявляться только при условии, когда светит луна - т.е. вселенная находится в проявленной фазе.
Gera wrote:Время--это никакой не феномен
Для вас, Гера уже все ясно. И я за вас рада.
Но конференции под названием "Феномен времени" проводятся в научном мире регулярно. Значит ученым еще не все так ясно, как вам. Хотя в том, что для нас - это условная система измерения неких изменений, у меня нет сомнений. Но это только одна из граней этого понятия.
Gera wrote:Поскольку для большинства публики научные данные неинтересны и непонятны, им гороздо проще поверить в то, что специально для них придумано.
Это да. Только "научные данные" иногда противоречат очевидным фактам (и даже открытиям) и, по разным уважительным причинам (ну не пересматривать же принятую доктрину?), эти факты либо всячески скрываются и замалчиваются официальной наукой, либо отдаются на откуп той самой падкой до сенсаций прессе и тем самым дискредитируются.
В книге Майкла Бейджента «Запретная археология» приводится много фактов, подвергшихся впоследствии «фильтрации знаний».

Перед тем, как вылить из ванночки воду, надо проверить, нет ли там ребеночка. (почти С):D


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 04.04.2018 11:53

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by NAL65 »

ИРИНА Т wrote:В книге Майкла Бейджента «Запретная археология» приводится много фактов, подвергшихся впоследствии «фильтрации знаний».
Да, забавная книжонка.
Есть еще "Мифы цивилизации" Давиденко и Кеслера в том же ключе...


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17890
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 24.04.2022 00:13
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by ИРИНА Т »

Э! За эти годы уже столько налопачено новых (старых) артефактов, что можно издавать новые книги. Близится время, когда количество должно перейти в качество. "Евклидово пространство", конечно, будет недовольно... Но потом и "неевклидово" станет обычным и будет изучаться в школе. :D


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4883
Registered for: 16 years 2 months
Last visit: 24.10.2021 22:21
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by Gera »

Ира, представления о реальности и времени, представленные вами, я отнюдь не оспариваю. Более того, современная физика, занимающаяся запредельными пространственно-временными масштабами, во многом оперирует именно такого типа величинами, которые отражают физ.объекты как проявляющиеся и уходящие подобно образам морских волн и шелестящей травы. "Закольцованные края реальности" также не новое представление в физике, которая, кстати, оперирует точными облечёнными в математическую форму понятиями. Ну например модель замкнутой вселенной непосредственно вытекает из уравнений Эйнштейна, а не совсем даже и уже современная физика, описывающая превращения элементарных частиц, вообще оперирует пространственно-временными представлениями, не имеющими конкретных числовых значений, и которые сами являются вариантом целого диапазона возможных представлений реальности, где запредельные микромасштабы переходят в запредельные макро- и наоборот. Грубо говоря, физика вполне допускает "вселенную в микрочастице", а основные законы, которым всё это подчиняется—это законы симметрии, положенные учёными в конкретную математическую форму.
Можно вообще высказать более общую мысль: если естествознание XIX-начала ХХ развивалось под влиянием европейской философии, то современное, особенно теор.физика, подвергнуто сильному влиянию философии восточной и представленные вами представления с научными совсем не конфликтуют. Но дело ведь в том, что обсуждаемые нами аномалии находятся в привычном нам пространственно-временном диапазоне, для которых вполне достаточно физики классической. А ей как-раз они и противоречат. Но действительно, всего знать невозможно, а возможно в принципе всё, только с разной степенью вероятности. Другое дело, что эти самые представленные артефакты не выходят за пределы представлений среднего обывателя и поэтому вызывают соответствующее к ним отношение.


Long live rock'n'roll!
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17890
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 24.04.2022 00:13
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by ИРИНА Т »

Ну так отож! Все различия в "научном" или "ненаучном" познании мира только в головах. Достаточно представить эти способы познания как просто разные инструменты и свободно пользоваться ими. Обучаться друг у друга. Ведь диапазон исследований сразу увеличится. Это вместо того, чтобы тратить силы на борьбу с "мракобесием".
Все противоречия только кажущиеся. Вселенная едина, и всё в ней взаимосвязано. Есть разные пути, есть ступени - степени и уровни.
Gera wrote:Другое дело, что эти самые представленные артефакты не выходят за пределы представлений среднего обывателя и поэтому вызывают соответствующее к ним отношение.
Тут мне непонятно. О каких именно "представленных" артефактах речь?
Были лишь упоминания... Без аргументации и ссылок на авторитеты.

Как они (артефакты) могут выходить или не выходить за пределы чьих-то представлений?
Есть факт, который современная научная парадигма (её представитель) не может или не хочет объяснить. В лучшем случае она(он) просто отмалчивается, а в худшем объявляет это подделкой (обманом, шарлатанством, бредом, чушью...).

Это представления (среднего обывателя) могут быть очень ограничены. И в пределах грубого физического мира, и мира тонкого.
Да, манипулировать таким сознанием легче. Но и качество его убеждений будет непрочно, его так же легко можно будет переубедить в обратном.

Невежество - оно и в Африке невежество. Компенсацией может служить только духовный опыт. То, что человек получил путем мистического опыта (шабды), это уже его знание (джнана). :dou:


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Жестянщик
Абориген
Posts: 787
Registered for: 12 years 4 months
Last visit: 23.07.2020 01:27
Location: 101 км

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by Жестянщик »

На 17 странице этой темы я писал, что начинаю эксперимент с крещенской водой (КВ). Напомню суть. Как-то на Крещение поставил большое количество срезанных цветов (порядка 50) в воду из-под крана (у нас артезианская, т.о. Крещенская) и они все быстренько засохли, будто без воды.
Поэтому была идея летом на дармовых цветах проверить, виновата ли в этом КВ.
Параллельно экспериментировал с чистотой посуды, т.е. тару не мыл. В ПЭТ бутылках из из-под кваса и растительного масла вода успешно протухла. "Швепс" и минералки стоят как только налитые.
Летом я сообщил, что цветы засохли одновременно - и в КВ, и в свежей, и в смешанной в разных пропорциях. Казалось бы хоть какой-то результат.
Но... Закралась мысль о влиянии поступления свежих стоков в воду. А так как лето, как помните, было жарким, то я набрал 22 июля "антикрещенскую" (по календарю, не очень точно, но это не принципиально) воду. И эта вода стоит (в бельевом шкафу) и не тухнет.
Получается, эксперимент с цветами не чистый- образец той, свежей воды я не сохранил- вдруг она тоже не киснет.
Далее. Теперь решил испортить КВ. Налил туда масла. (Для повторяемости- ведь закисла- в смысле протухла- же в бутылке из-под масла!) Стоит. Для ускорения результата поставил на свету рядом с батареей отопления. Стоит и не киснет более двух месяцев. Такие дела. Сегодня наберу КВ-2011, еще теща принесла из церкви. Церковная (по практике) киснет на третий месяц. Нужно отлить и спрятать, а то теща, чтобы не ронять церковный авторитет, церковную воду при первых признаках загнивания расходует на окропления, а мою раньше втихую выливала. Теперь "мои мухи" хранятся в недоступном месте.
Что будет нового- сообщу.


User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6903
Registered for: 13 years 10 months
Last visit: 14.05.2022 20:30
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 310 times
Been thanked: 117 times

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by Григорий »

Как интересно-о-о! :roll:
Жестянщик wrote:Теперь решил испортить КВ
Не путать с Князем Владимиром! :) (подстраховал Жестянщика)


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14322
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: Yesterday 13:54
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 33 times
Been thanked: 86 times

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by Իշխան »

Хм... князь Владимир пишется не КВ, а кВ. :!:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 04.04.2018 11:53

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by NAL65 »

А КВ - это "коньяк выдержанный". И портить его не надо :lol:


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by Максимыч »

В наше время КВ назывался полностью КВН. Вариантов два: 1) "коньяк, выгнанный ночью"; 2) "крепкий, вонючий, недорогой" :D

У нас сегодня Крещение прошло неожиданно тихо. Крещенский мороз, по нашим меркам очень сильный (15 градусов) загнал всех желающих водоосвятиться под крышу.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
земляк(Игорь Пущин)
Тихий охотник
Posts: 7774
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 28.01.2016 18:48
Location: Гатчина

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by земляк(Игорь Пущин) »

В Гатчине крещенское купание (в парке), похоже, входит в моду, особенно среди молодёжи. Лет пять назад было не больше десятка желающих. Три года назад - полсотни, в прошлом году порядка 300, а в этом году больше 2000 человек!
Длилось действо 2,5 часа, при температуре минус пять.


Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
Татьяна Ер
Скромница
Posts: 3037
Registered for: 13 years 2 months
Last visit: Yesterday 22:32
Location: Самбия
Has thanked: 129 times
Been thanked: 44 times

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by Татьяна Ер »

Похоже, мода на крещенские купания пришла не только в Гатчину. В Светлогорске купаются даже в море - а оно же у берега мелкое, пока доберешься до места, где можно окунуться!
Основное действо - в Янтарном на озере. Тут и прорубь, и лесенки, и палатки с горячим чаем... И кандидаты в разные депутаты угощают...
В общем, шоу, а не таинство! Грустно.


Можно все! Но только... лень...
User avatar
земляк(Игорь Пущин)
Тихий охотник
Posts: 7774
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 28.01.2016 18:48
Location: Гатчина

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by земляк(Игорь Пущин) »



Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4883
Registered for: 16 years 2 months
Last visit: 24.10.2021 22:21
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by Gera »

Ни фига себе!!!...
https://www.youtube.com/watch?v=XTCNLs9Rj4g


Long live rock'n'roll!
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7118
Registered for: 14 years 2 months
Last visit: 08.05.2022 20:54
Location: Шизино
Has thanked: 4 times
Been thanked: 207 times

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by ppd »

Этот ролик был сделан для показа 1 апреля 2009г.


User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4883
Registered for: 16 years 2 months
Last visit: 24.10.2021 22:21
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by Gera »

Ну тогда фига себе :lol:
Ну да ладно, https://www.youtube.com/watch?v=HDV6_FlRais. Марихуана—это вам не хухры-мухры.
Last edited by Gera on 31.01.2011 23:14, edited 1 time in total.


Long live rock'n'roll!
User avatar
земляк(Игорь Пущин)
Тихий охотник
Posts: 7774
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 28.01.2016 18:48
Location: Гатчина

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by земляк(Игорь Пущин) »

Это земляки Ванкувермэна отличились.
В Контакте это видео уже заблокировано.
Это видео более недоступно из-за заявления о нарушении авторских прав, полученного от Russian-Canadian Broadcasting Corp..


Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
Долгорукий
каЮр
Posts: 3186
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: 16.05.2022 09:11
Location: Екатеринослав, Гейропа
Has thanked: 652 times
Been thanked: 156 times

Re: Удивительное рядом, оно же "Очевидное-невероятное"

Post by Долгорукий »

Набрел на интересную передачку... На мой взгляд весьма познавательно.
http://k1.ua/uk/video/all/sceptic
В целом она на русском, тока название сюжетов и некоторые комментарии на мове.


Луна есть шар, азот есть газ, а ноль на ноль равно нолю.
А чувства — просто ток в мозгу...

Return to “Он посмотрел программу «Время», прочитал «КоммерсантЪ»”