Газетные статьи и прочие публикации (архив)
Правила форума
Уважаемый пользователь!
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
- Частица
- The Driver-Wrecker
- Сообщения: 1604
- Стаж: 17 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 14.10.2023 18:33
- Откуда: ? - Оттуда!
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Газетные статьи и прочие публикации
Till
Елена
Вот уж не поверю, что вы поддерживаете тот курс, а главное - методы, которыми оперировал нетленный Ильич.
По инерции, идейно или есть какая-то другая причина?
Что по мне - на грани, но ведь правда.
Но и сказал он это на Радио Свобода. Разве оно когда-то говорило иначе?
Елена
Вот уж не поверю, что вы поддерживаете тот курс, а главное - методы, которыми оперировал нетленный Ильич.
По инерции, идейно или есть какая-то другая причина?
Что по мне - на грани, но ведь правда.
Но и сказал он это на Радио Свобода. Разве оно когда-то говорило иначе?
- Елена
- Просто Оптимистка
- Сообщения: 11014
- Стаж: 16 лет 4 месяца
- Заходил(а): Вчера 15:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Газетные статьи и прочие публикации
Сергей, но ведь речь не о методах "нетленного Ильича", а о хамском и разухабистом тоне Шендеровича.
Я теперь круассаны есть не смогу - сразу рефлекс рвотный появляется.
Я теперь круассаны есть не смогу - сразу рефлекс рвотный появляется.
О,нищее племя, коллеги-врачи...
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Газетные статьи и прочие публикации
Ээээ.... Мучительным усилием воли предлагаю тему не развивать и не продолжать.Частица писал(а):Till
Елена
Вот уж не поверю, что вы поддерживаете тот курс, а главное - методы, которыми оперировал нетленный Ильич.
Но Елена права - прежде всего речь не о методах, а о статье как таковой.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Газетные статьи и прочие публикации
И все-таки...Till писал(а):Мучительным усилием воли предлагаю тему не развивать и не продолжать.
По-моему, очевидно, что "Боско ди Чильеджи", "Армани", круассаны и кредитки - атрибуты современности, приведены для контраста с мумиями.Till писал(а):Так и тянет вспомнить со школы памятное: "Страшно далеки они от народа". Если же это ирония - увы, имеем тот редкий случай, когда у Шендеровича она совершенно не получилась.
Почему обязательно "заказ"? И, самое интересно, чей?Елена писал(а):отрабатывающего заказ.
Перечитал еще раз. Видимо, не понимаю я чего-то. Не увидел ничего "хамского" и "омерзительного". Литературный стиль можно оценивать по-разному, но в тексте подобного рода это ИМХО не главное. А хамство... По отношению к кому? К Ленину что ли?
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Газетные статьи и прочие публикации
Админскую рекомендацию в шапке темы ещё никто вроде бы не отменял. Ну, ежели настаиваете...Ginzzburg писал(а):И все-таки...
Это понятно, что атрибуты современности. Вопрос - чьей современности? Не моей. И не большинства людей моего круга. Если же это реальность самого Шендеровича - рад за него, но велика ли честь этим светить, да ещё и как самим собой разумеющемся?Ginzzburg писал(а):По-моему, очевидно, что "Боско ди Чильеджи", "Армани", круассаны и кредитки - атрибуты современности, приведены для контраста с мумиями.
Да нет, конечно. "Кто ж его посадит? Он же памятник!". По отношению к тем людям, которые до сих пор уверены, что советское время дало им больше, чем даёт российское. Причём не только в материальном плане, но и в сфере свободы и совершенствования личности. А таких людей немало. И, чёрт возьми, оснований для таких умозаключений у них тоже немало!Ginzzburg писал(а):А хамство... По отношению к кому? К Ленину что ли?
P.S. Коли разговор будет продолжен - придётся отделять тему. А делать этого не хочется - подобные темы на форуме ни к чему не приводят, да и микроклимат подпортить могут. Стоит ли?
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Газетные статьи и прочие публикации
Если кому-то кажется, что он говорит о себе, то смысла в чём-то переубеждать, боюсь, нет. Но, ИМХО, совершенно очевидно, что речь совсем о других людях...Till писал(а):Это понятно, что атрибуты современности. Вопрос - чьей современности? Не моей. И не большинства людей моего круга. Если же это реальность самого Шендеровича - рад за него, но велика ли честь этим светить, да ещё и как самим собой разумеющемся?
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Газетные статьи и прочие публикации
Тогда тем более не понятно, к кому он обращается своей статьёй и в ком пытается найти понимание.
(На всякий случай: мне и в голову не приходит упрекать талантливого и успешного писателя в достижении им определённого материального уровня)
(На всякий случай: мне и в голову не приходит упрекать талантливого и успешного писателя в достижении им определённого материального уровня)
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Газетные статьи и прочие публикации
А что, я что-то нарушаю?Till писал(а):Админскую рекомендацию в шапке темы ещё никто вроде бы не отменял.
Вы отрицаете наличие упомянутых атрибутов в текущей реальности? Надеюсь, нет. Они имеют мало отношения к Вашей личной жизни - это я понимаю. К моей, кстати, тоже. Да и к жизни Шендеровича - не знаю, в статье об этом ничего нет.Till писал(а):Это понятно, что атрибуты современности. Вопрос - чьей современности? Не моей. И не большинства людей моего круга.
Ей-богу, я еще раз перечитал текст. Не нашел хамства по отношению к этим людям. Там, по-моему, вообще не об этом.Till писал(а):По отношению к тем людям, которые до сих пор уверены, что советское время дало им больше, чем даёт российское. Причём не только в материальном плане, но и в сфере свободы и совершенствования личности. А таких людей немало. И, чёрт возьми, оснований для таких умозаключений у них тоже немало!
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- Nikos
- Смешная девчонка
- Сообщения: 2447
- Стаж: 16 лет 2 месяца
- Заходил(а): 25.03.2024 18:28
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Газетные статьи и прочие публикации
Полемика ваша привела меня к статье. А не наоборот, как было бы нужно.
Что я заметила - что мой взгляд практически совпадает с взглядом Ильи. Почему? (Спросила я себя). Жизнь в новых условиях расставила новые акценты. Вся идеология оказалась мишурой рядом с жизненными реалиями и необходимостью выживать порой в сложных условиях. Что касается самой стилистики автора - возможно, уже без "гиперболы" и не достучишься в сердца сограждан. Мне трудно судить, как оно там сейчас. Время-то поменялось, и люди другие. Вот и автор пытается идти в ногу со временем. Так мне кажется.
Случайно посмотрела программу А.Малахова про русскую любовь итальянского премьера.
Удивилась тому восхищению, которое выказывал автор шоу и к самой героине, и к матери её (ах, какую Вы дочь воспитали!). Так и не поняла - чем восхищался? Ну, повезло девочке - оказалась она в нужном месте в нужное время. Что она представляет собой - я так и не поняла (в смысле, чем мы должны восхищаться).
Такое у нас время. Народу нравится. Вот и идут в прайм-тайм вот такие передачи. Причем, это не первая. Как-то тот же Малахов представлял зрителям Анну Чапман чуть ли не как девушку года. Как Шендерович должен говорить с людьми, чтобы его услышали? Не знаю...
Что я заметила - что мой взгляд практически совпадает с взглядом Ильи. Почему? (Спросила я себя). Жизнь в новых условиях расставила новые акценты. Вся идеология оказалась мишурой рядом с жизненными реалиями и необходимостью выживать порой в сложных условиях. Что касается самой стилистики автора - возможно, уже без "гиперболы" и не достучишься в сердца сограждан. Мне трудно судить, как оно там сейчас. Время-то поменялось, и люди другие. Вот и автор пытается идти в ногу со временем. Так мне кажется.
Случайно посмотрела программу А.Малахова про русскую любовь итальянского премьера.
Удивилась тому восхищению, которое выказывал автор шоу и к самой героине, и к матери её (ах, какую Вы дочь воспитали!). Так и не поняла - чем восхищался? Ну, повезло девочке - оказалась она в нужном месте в нужное время. Что она представляет собой - я так и не поняла (в смысле, чем мы должны восхищаться).
Такое у нас время. Народу нравится. Вот и идут в прайм-тайм вот такие передачи. Причем, это не первая. Как-то тот же Малахов представлял зрителям Анну Чапман чуть ли не как девушку года. Как Шендерович должен говорить с людьми, чтобы его услышали? Не знаю...
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Газетные статьи и прочие публикации
Я позволю себе только одну параллель, а выводы делайте сами:Till писал(а):Тогда тем более не понятно, к кому он обращается своей статьёй и в ком пытается найти понимание
Тимур Шаов писал(а):Шуршат лимузины, искрится вино,
Жратвы в магазинах, как грязи полно!
Текут инвестиции, крепится власть,
И даже в провинции есть, что украсть!
Живём в шоколаде, а что алчем рубля,
Так не корысти ради, а радости для!
Триумф креатива – апгрейдинг умов!
А главное, пива сто двадцать сортов!
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Газетные статьи и прочие публикации
Прекрасно! Но у ТШ этот куплет противопоставляется практически всей остальной песне, уровень реалий в которой - совершенно другой. У ВШ пассаж про Армани не противопоставляется ничему. Вот и разница - и, по-моему, не в пользу Шендеровича. Именно это я и имел в виду, когда говорил о неудавшейся иронии.
Ленин лежит в Мавзолее не как гражданин Ульянов, а как символ коммунистической идеи. Вынос его будет означать судебный приговор (весьма вероятно - в буквальном смысле) коммунистической истории России. Учитывая, сколько сторонников и сочуствующих она (ещё) имеет - будет новый раскол. Круассаны от Армани, по-вашему, стоят того?
А о чём тогда, простите? По-моему, смысл там достаточно прозрачен: нефиг держать Ильича в мавзолее. По двум причинам: 1) Сволочь; 2) Несовременен. Ну, и как это должны воспринимать люди той категории, о которой я говорил?Ginzzburg писал(а):Ей-богу, я еще раз перечитал текст. Не нашел хамства по отношению к этим людям. Там, по-моему, вообще не об этом.
Ленин лежит в Мавзолее не как гражданин Ульянов, а как символ коммунистической идеи. Вынос его будет означать судебный приговор (весьма вероятно - в буквальном смысле) коммунистической истории России. Учитывая, сколько сторонников и сочуствующих она (ещё) имеет - будет новый раскол. Круассаны от Армани, по-вашему, стоят того?
Нет, конечно. Вообще не очень понимаю, как можно нарушить рекомендацию.Ginzzburg писал(а):А что, я что-то нарушаю?
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Газетные статьи и прочие публикации
Во-первых, не согласен, что у ТШ что-то чему-то противопоставляется - песня представляет собой единое целое. Во-вторых, есть некоторая разница в "формате": у Шаова - песня, которую он писал месяцы, если не годы, и длительность её вообще-то ничем не ограничена, а у Шендеровича - реплика на радио, которую некогда оттачивать до идеального состояния и при этом нужно уложиться в жёсткие временные рамки.Till писал(а):Но у ТШ этот куплет противопоставляется практически всей остальной песне, уровень реалий в которой - совершенно другой.
Но допустим, что я принял Вашу трактовку понятия "противопоставление" (скорее интуитивно, на примере ИВ). Тогда в этом смысле у Шендеровича есть противопоставление: "круассаны от Армани", слабо, на его взгляд, совместимые с останками человека, оцениваемого весьма неоднозначно, на "главной площади страны". Это была, с позволения сказать, эстетика другой эпохи: той роскоши, которую он обозначил через круассаны и Армани (может, не самый удачный образ с точки зрения высокохудожественных стандартов, но, повторюсь, не следует подходить с такой меркой к радиореплике), в 20-е годы или после войны не было и в помине (напоказ, во всяком случае).
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Газетные статьи и прочие публикации
Ничего не понял, Княже.
По-моему, приём контраста в художественно едином произведении - явление весьма частое. Мне весьма странно, почему Вы противопоставляете одно другому.князь Владимир писал(а):Во-первых, не согласен, что у ТШ что-то чему-то противопоставляется - песня представляет собой единое целое.
Следует ли из этого, что Вы согласны с тем, что данная публикация Шендеровича неудачна и небезупречна? Кстати, в сценариях "Кукол" временнЫе рамки у Шендеровича были куда жёстче, но марка - держалась. Соответственно, и критерии его оценки более жёсткие. Ноблесс оближ, так сказать.князь Владимир писал(а):у Шендеровича - реплика на радио, которую некогда оттачивать до идеального состояния
Так именно об этом я и говорю!князь Владимир писал(а):Тогда в этом смысле у Шендеровича есть противопоставление
Да не высокохудожественных, а высоконравственных! Просто кто-то сменил "Большевичку" на "Армани", а кто-то - на "Рванини". Должны ли вторые оценить блеск художественного образа Шендеровича?князь Владимир писал(а):может, не самый удачный образ с точки зрения высокохудожественных стандартов, но, повторюсь, не следует подходить с такой меркой к радиореплике)
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Долгорукий
- каЮр
- Сообщения: 3197
- Стаж: 17 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 24.02.2023 11:04
- Откуда: Днепр, Страна Свободы
- Благодарил (а): 657 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Газетные статьи и прочие публикации
А мне этот максимализм нравится! Эстетство это конечно красиво, но не по форме, так по факту дядя прав!
Пора уже шкатулку закопать.
Меня сейчас тянет на несколько мало цензурных аккордов, но сдержусь. Скажу так: проще не видеть проблему чем начать ее решать... Компромиссы есть топтание на месте, а единственный реальный путь - действие! Время рассудит и осудит тех кто его не ценит.
Пора уже шкатулку закопать.
Меня сейчас тянет на несколько мало цензурных аккордов, но сдержусь. Скажу так: проще не видеть проблему чем начать ее решать... Компромиссы есть топтание на месте, а единственный реальный путь - действие! Время рассудит и осудит тех кто его не ценит.
Луна есть шар, азот есть газ, а ноль на ноль равно нолю.
А чувства — просто ток в мозгу...
А чувства — просто ток в мозгу...
- V-Man
- Стрелочник
- Сообщения: 2870
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.10.2019 09:57
- Откуда: Страна подпорченного компота
- Контактная информация:
Re: Газетные статьи и прочие публикации
Понятно, что мавзолей с Лениным это символ советской эпоxи, и мы в большинстве своем, включая Шендеровича, родились и выросли именно в ту эпоxу. Только вот зачем надо ворошить недавнее прошлое и требовать убрать именно сейчас один из его символов? Какой в этом смысл, кроме того чтобы лишний раз выпендриться по поводу дня рождения главного виновника? Если бы наследники коммунистической партии по прежнему продолжали широко отмечать, клятвы давать, в пионеры принимать - то этому есть еще какое-то оправдание - мол, разуйте глаза да посмотрите на кого молитесь.
Мне кажется лучшим компромисным вариантом, было бы оставить как есть, только закрыть для посещения и имя с фасада убрать. Памятник для одниx, достопримечательность для другиx, в том числе для туристов. Ленин это наилучший пример того как даже благая идея сделать всеx счастливыми, основанная только на том чтобы сломать старый порядок, безо всякого разумного представления что и как делать дальше, превращается в идею уничтожения всеx и вся вокруг. И когда я вижу в Канаде сборище антиглобалистов, анарxистов, поборников прав наркоманов, бомжей и проституток, и прочиx борцов за счастье за чужой счет, то ясно понимаю, что идеи Ленина к сожалению еще живы и неискоренимы из человеческой псиxики.
Мне кажется лучшим компромисным вариантом, было бы оставить как есть, только закрыть для посещения и имя с фасада убрать. Памятник для одниx, достопримечательность для другиx, в том числе для туристов. Ленин это наилучший пример того как даже благая идея сделать всеx счастливыми, основанная только на том чтобы сломать старый порядок, безо всякого разумного представления что и как делать дальше, превращается в идею уничтожения всеx и вся вокруг. И когда я вижу в Канаде сборище антиглобалистов, анарxистов, поборников прав наркоманов, бомжей и проституток, и прочиx борцов за счастье за чужой счет, то ясно понимаю, что идеи Ленина к сожалению еще живы и неискоренимы из человеческой псиxики.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Всем людям по комбайну, желательно по два!
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Газетные статьи и прочие публикации
То, что Ленин - сволочь и по сути серийный убийца, к сожалению, доказано тысячами документов. И людям, о которых Вы говорили, тоже некуда от этого деваться (если они не предпочитают обманывать себя, конечно). А "несовременен" не Ленин, а любой не похороненный, а наоборот, мумифицированный покойник, в XXI веке лежащий на главной площади столицы громадного государства. Которое к тому же изо всех сил хочет называться супердержавой.Till писал(а):По-моему, смысл там достаточно прозрачен: нефиг держать Ильича в мавзолее. По двум причинам: 1) Сволочь; 2) Несовременен.
В первую очередь, как покойник, столько десятилетий не зарытый в землю!Till писал(а):Ленин лежит в Мавзолее не как гражданин Ульянов, а как символ коммунистической идеи.
Не так быстро. Сначала не плохо бы, чтобы состоялся суд. По типу Нюрнбергского процесса. А потом уже приговор.Till писал(а):Вынос его будет означать судебный приговор (весьма вероятно - в буквальном смысле) коммунистической истории России.
Тогда о чем эта реплика?Till писал(а):Ginzzburg писал(а):
А что, я что-то нарушаю?
Нет, конечно. Вообще не очень понимаю, как можно нарушить рекомендацию.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Газетные статьи и прочие публикации
Ага.Ленин лежит в Мавзолее не как гражданин Ульянов, а как символ коммунистической идеи.
Мой любимый анекдот:
сидит лягушка на берегу
лапы в воду опустила,а мимо заяц идёт:
лягушка,лягушка слышь
вода холодная?
а лягушка ему и отвечает:
я здесь между прочим не как градусник сижу,
а как женщина!
но с другой стороны
символ более чем убедительный
выпотрошенный и забальзамированный труп
содержание которого в непротухающем состоянии
обходится в целое состояние тем ,кому он на фиг не нужен
потому они давно забыли кто он есть.
Последний раз редактировалось духовный виталий 25.04.2011 00:06, всего редактировалось 1 раз.
за всё хорошее , против всего плохого..
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Газетные статьи и прочие публикации
а про чё разговор вообщето?
за всё хорошее , против всего плохого..
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Газетные статьи и прочие публикации
Верно. Но то же самое можно, увы, сказать о большинстве тех, кому установлены памятники в самых разных уголках мира (я про государственных деятелей, конечно). Ну, крайне редко появляются матери Терезы у государственной власти, ещё реже задерживаются и уж совсем никогда не делают что-либо путного. А если дорываются случайно - так ещё хуже получается: вон Николай Второй, милейшей души человек был, всех жалел и хотел всего хорошего - а как правитель мало того что бездарен совершенно, так и страну ещё бросил в такой суп, что мало не показалось никому. Ну не совпадает же мораль для государственного деятеля с общечеловеческой! Это ужасно, прискорбно, отвратительно - но никуда ж от этого не денешься.Ginzzburg писал(а):То, что Ленин - сволочь и по сути серийный убийца, к сожалению, доказано тысячами документов.
Закопать Ильича, в принципе, недолго. Вопрос - как это будет способствовать спасению и расцвету России?
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Газетные статьи и прочие публикации
А там сверху написано вообще-то. Или уже на предыдущей странице.духовный виталий писал(а):а про чё разговор вообщето?
Вообще, разговор шёл о выступлении Шендеровича. Но почему-то переключились главным образом на обсуждение предмета его выступления.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.