Вася против "васи"

[gri]

Не стесняйтесь - такие обсуждения на Форуме - нормальное явление. Мы тут частенько развлекаемся "глубоким бурением"

[ppd]

довольно обычная в последние годы трансформация смысла старых арготических выражений и оборотов, происходящая вослед за упрощением прежних, не понятных нынешним носителям арго слов вроде "вассер" (уже в 80-е оно было понятно не всем)

Анекдот вспомнился: "...Не ври, столько не живут!" (это я про себя).
А за арго обидно.
Что ещё нам "оттудова корячится"?

[Арника]

Обсуждение принципа вылавливания ошибок - оффтоп для темы "Работа над ошибками"?

Offtop отделён.

Ну что ж...
Раз прозвали меня злобной шавкою офф-топить я взялась не в той компании (да и кто я такая, чтоб мне это дозволялось) - напоследок уж я погавкаю.

А за арго обидно.

Увы...
Это Вы носителям объясните, Павел. Самой противно до омерзения.
Мне "вассер" достался по наследству. И то - чуть-чуть менялось значение. Сначала (30-е годы, Самара, мальчишки-хулиганы) это был возглас "шухер-вассер-атанде-сорвись!", смысл которого понятен. Потом (70-е, Туапсе, дворовая компания) это было выражение "взять на голый вассер", синонимичное "взять на арапа", - оттенок такой: поверили благодаря напору, с которым доносится заведомо ложная информация.
А потом это выражение меня выручило в ситуации, когда я была ещё молодая, но уже глупая, и надругалась так над начальником, который поверил - и в результате чуть не сорвался на оскорбление действием (дело было вдали от цивилизации); так я, уворачиваясь, прокричала ему нечто вроде "так что ж вы, Иван Иванович, на голый вассер берётесь!" - он заинтересовался, остановился и потребовал объяснить. Вот так я в очередной раз ощутила "великую силу искусства" и важность правильного подбора слов в нужную минуту.

Гаф!

[Мария Н]

А я так о существовании его узнала только здесь.

[gri]

После столь обстоятельных пояснений явственно ощущаю собственную дремучесть...

[Елена]

И я не знаю этого выражения, как ни странно... А ведь довольно давно живу на свете... Спросила у мужа, знает ли он . Ответил, что знает с детства. Пробелы в образовании, однако..

[Максимыч]

"Интересы разные у нас, повышай своё образованье!" (С)

А запятые в соответствующей строке песни Тимура не нужны

[olira]

Да, образование надо повышать. Живу почти полвека, тоже не знала таких вещей. Вообще, вассер (Wasser) по-немецки вода. Еще вспоминается реакция Вассермана (анализ на сифилис). Если уж кто знает арготический язык, может быть и происхождение такого выражения рационально объяснит.

[Феличита]

Выручает полутолковый словарь одесского языка Валерия Смирнова.
Вассер попал в блатную музыку из Одессы в конце 19-20 вв. Вассер - синоним "атаса"
пошло от детской игры "горячо-холодно" = "огонь -вода" из языка немецких гувернанток вода -вассер.
голый вассер - более ранняя форма выражения "голый вася", означающего: ничего не вышло, пустой номер.
Голый вася- искаженное выражение "голый вассер", имеющее несколько значений, в том числе - "сильно разбавленный наркотик".
Цитата: "Голый Вася был бы им просто за счастье. После того визита они сразу догадались, что зубы бывают и вставными. Словом, отнесли стоматологам в два раза больше, чем мечтали заработать."

[gri]

Вот и повысил образование на халяву.
Спасибо!

[Арника]

Феличита, спасибо!

[ИРИНА Т]

О, какая дискуссия мимо меня прошла. Арнике опять же низкий поклон, хотя я "вассер" с детства слышала в значении "атас". А так как в первом классе учила немецкий, уже тогда задумывалась, почему кричат "вода"... Кто-то из таких же пытливых предполагал, что это из морского жаргона, видимо. Когда пробоина там или затопление надо кричать "Вассер". Тем тогда и удовлетворилась.

"Голый вассер" в значении идентичном с описанным Арникой тоже слышала, почему-то представляла "незаряженный пистолет" (голый Вассер), которым можно если что припугнуть.
Но "сосед, конкретный вася" или "сосед конкретный Вася" для меня не принципиально. Но то, что вариативность есть, это однозначно. В зависимости от интонации Тимур может делать тот или другой акцент.

И еще хочу добавить наблюдение, что на Кавказе, в частности на курортах Минвод, замечала, что среди кавказцев употребляется обращение "вася" ко всем молодым мужчинам славянского типа. Типа как "наташа" к девушкам у турок.
Гри, вам как земляку Тимура, виднее, конечно...

ЗЫ:Но прошу заметить, не смотря ни на какие происки, к имени Вася отношусь трепетно, у меня дед Василий, и в честь него первенца Васькой назвала. Первенцу в январе тридцатник стукнет...

[Арника]

О, какая дискуссия мимо меня прошла.

А я Вас ждала...
Тем более что для меня дело не в очередном арготизме... но - видимо, только для меня.
Что ж, - Татьяне Павловне очередное "тхаапсоо" ( по-нашему ) за прекрасную находку! Меня тоже всегда "водные" ассоциации занимали, - а всё оказалось так просто! Опять всё от немцев, от Европы.

" - Так что они, - так до сих пор в окно и лазиют?
- Кто?
- Петровцы..." (С)

[gri]

на Кавказе, в частности на курортах Минвод, замечала, что среди кавказцев употребляется обращение "вася" ко всем молодым мужчинам славянского типа

Странно - в детстве не слышал, у нас вообще был интернационал - или чуваки или козлы, а васей не было...
После 1982 я там, считай, и не общался с местными, а среди моих знакомых сейчас никто не использует.

[ИРИНА Т]

Вспомнила (в подтверждение) что в миниатюрах "Нашей Раши" про СевКавТВ, Жорик Вартанов в исполнении Галустяна, как "слово-паразит-обращение" использует "вася".

Скрытый текст: пара выпусков для примера

https://www.youtube.com/watch?v=tiL1DPjW4QU
https://www.youtube.com/watch?v=DK9YqH3SA5c