ПоПса как явление
ПоПса как явление
Предлагаю обсудить нашу и не нашу поп-культуру.
Что мы вкладываем в это понятие? Зачем нужна попса? Как она влияет на формирование вкуса у подрастающего поколения? Ответы на эти вопросы и какие-либо мнения прошу высказывать в этой теме.
Что мы вкладываем в это понятие? Зачем нужна попса? Как она влияет на формирование вкуса у подрастающего поколения? Ответы на эти вопросы и какие-либо мнения прошу высказывать в этой теме.
Деревенька моя пьет с получки.
Что ж не едешь ты ко мне, белоручка!
Что ж не едешь ты ко мне, белоручка!
- Бейбул
- Постоянный Житель
- Сообщения: 125
- Стаж: 16 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 19.09.2017 11:46
- Откуда: дер. Улановка
- Контактная информация:
Такая "вкусная" тема, но в условиях Dial-Up'a, когда каждая страница открывается почти минуту очень трудно полноценно формулировать мысли... Да и, согласен с ораторами, - очень уж она объемная и многоликая.
Но для начала я бы определился в теминологии, и для этого - цитата одного из моих любимых авторов - Владимира Ланцберга (не дословно): Людей, для которых песня или стих - цель - катастрофически мало, гораздо чаще - это средство. Ну а средства, как известно, бывают для наружного и внутреннего применения...
Так вот, я бы определил попсу, как наибольшие усилия в наружных средствах (если не считать интересом голый чистоган).
И потом, вся беда в том, что у этого "слушева" (по аналогии с "чтивом") есть свой потребитель, и сей факт надо принимать, как данность.
Каждому - свое.
Беда лишь в том. что в той же Америке, где-нибудь в Сиэтле, или Нью-Гемпшире достаточно на долю градуса сдвинуть регулятор радиоприемника, ты услышишь блюзы, еще долю градуса - какой-нибудь рэп, еще долю градуса и инди-рок или диско или фолк... То есть, найдешь все, что угодно душе. А у нас "прокрустово ложе" формата, только почему-то редакторы решают "что должен хавать пипл"...
Например, в прошедшую субботу я просмотрел концерт "Юмор года", тешась иллюзией, что в категории юмористическая песня назовут имя Тимура султановича, но тщетно... Сплошная тусовка форматных лиц (гламурная пузырящаяся масса)...
Но для начала я бы определился в теминологии, и для этого - цитата одного из моих любимых авторов - Владимира Ланцберга (не дословно): Людей, для которых песня или стих - цель - катастрофически мало, гораздо чаще - это средство. Ну а средства, как известно, бывают для наружного и внутреннего применения...
Так вот, я бы определил попсу, как наибольшие усилия в наружных средствах (если не считать интересом голый чистоган).
И потом, вся беда в том, что у этого "слушева" (по аналогии с "чтивом") есть свой потребитель, и сей факт надо принимать, как данность.
Каждому - свое.
Беда лишь в том. что в той же Америке, где-нибудь в Сиэтле, или Нью-Гемпшире достаточно на долю градуса сдвинуть регулятор радиоприемника, ты услышишь блюзы, еще долю градуса - какой-нибудь рэп, еще долю градуса и инди-рок или диско или фолк... То есть, найдешь все, что угодно душе. А у нас "прокрустово ложе" формата, только почему-то редакторы решают "что должен хавать пипл"...
Например, в прошедшую субботу я просмотрел концерт "Юмор года", тешась иллюзией, что в категории юмористическая песня назовут имя Тимура султановича, но тщетно... Сплошная тусовка форматных лиц (гламурная пузырящаяся масса)...
... и снобизм свой занюханный лелею.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Беда в том, что этот "потребитель" не сам вырос, а воспитан производителями попсы, и формат нужен затем, чтобы ничего не высунулось выше заданного уровня (а то ведь потребитель умнеть начнёт, потребности выростут, придётся уровень попсы поднимать - а как это сделаешь в условиях конвейера?)Бейбул писал(а):И потом, вся беда в том, что у этого "слушева" (по аналогии с "чтивом") есть свой потребитель, и сей факт надо принимать, как данность.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Я бы тоже хотел начать с терминологии.
Что есть музыка и для чего она? Если согласитьсяс тем, что музыка - нечто большее, чем развлечение, что есть в ней некое шаманство... Способ выражения мыслей и эмоций, движений души, а также способ взаимодействия с миром. Музыка как таинство, зародившаяся на заре человечества и прошедшая эволюционный путь от шаманских завываний до "Волшебной флейты" и далее в направлении Слонимского и Пендерецкого. Так или примерно так.
И вот есть музыка - важная, существенная часть духовного мира человека.
И есть попса (не путать с поп-музыкой!), которая является суррогатом музыки и инструментом зарабатывания денег. Главное в попсе - отсутствие мотивации, или, вернее, совсем другая мотивация. Простая как валенок.
Вот и вся разница.
Как сказано у того же Ланцберга:
А тому, кто родился с головой,
Нет ни праздников, ни буден.
Щиплет Гамлет ромашку - "быть, не быть?" -
Тоже вроде бы учен.
Со своими, не с чьими ж там нибудь
Головами бьются люди;
Бьются насмерть, а если и на жизнь -
На какую, дело в чем!
Что есть музыка и для чего она? Если согласитьсяс тем, что музыка - нечто большее, чем развлечение, что есть в ней некое шаманство... Способ выражения мыслей и эмоций, движений души, а также способ взаимодействия с миром. Музыка как таинство, зародившаяся на заре человечества и прошедшая эволюционный путь от шаманских завываний до "Волшебной флейты" и далее в направлении Слонимского и Пендерецкого. Так или примерно так.
И вот есть музыка - важная, существенная часть духовного мира человека.
И есть попса (не путать с поп-музыкой!), которая является суррогатом музыки и инструментом зарабатывания денег. Главное в попсе - отсутствие мотивации, или, вернее, совсем другая мотивация. Простая как валенок.
Вот и вся разница.
Как сказано у того же Ланцберга:
А тому, кто родился с головой,
Нет ни праздников, ни буден.
Щиплет Гамлет ромашку - "быть, не быть?" -
Тоже вроде бы учен.
Со своими, не с чьими ж там нибудь
Головами бьются люди;
Бьются насмерть, а если и на жизнь -
На какую, дело в чем!
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- Бейбул
- Постоянный Житель
- Сообщения: 125
- Стаж: 16 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 19.09.2017 11:46
- Откуда: дер. Улановка
- Контактная информация:
Не совсем согласен. По-моему, для того, чтобы нырнуть глубже попсы, надо обладать чем-то вроде - желание работы мысли, духа, и еще какой-нибудь ген романтизма, наверное?князь Владимир писал(а):Беда в том, что этот "потребитель" не сам вырос, а воспитан производителями попсы, и формат нужен затем, чтобы ничего не высунулось выше заданного уровня (а то ведь потребитель умнеть начнёт, потребности выростут, придётся уровень попсы поднимать - а как это сделаешь в условиях конвейера?)
И потом у Вас видится какой-то заговор, с целью оглупить население. По-моему, у нас ТВ молится рейтингу, и, увы, реалии таковы, что большинство население будет "хавать" дешевый юмор, песни "умца-умца" и пр. Но все это будет красиво оформлено (кордебалет, свет, звук) еще и оттого, что ему другого и не нужно!
Не поймут и не примут, ибо для этого необходима несколько иная (может и не трехмерная) система координат.
... и снобизм свой занюханный лелею.
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
А здесь взаимное влияние друг на друга населения и телевидения. С одной стороны спрос рождает предложение, т.е. пипл желает петрасяна - и точка! С другой стороны, телевидение в некоторой степени могло бы взять на себя просветительскую миссию, хотя бы малыми крохами насаждать какие-то представления о вкусе... И раньше, еще 10 лет назад это ведь было...
Таким образом, трудно выделить одного виноватого: скажем телевидение или наоборот, электорат. Виноваты в существующем безобразии и те, и другие. И вконец отупевшее телевидение, и оскатиневшая публика.
Только вот у телевидения по-моему больше возможностей изменить ситуацию... Но, опять же, нужна мотивация.
Таким образом, трудно выделить одного виноватого: скажем телевидение или наоборот, электорат. Виноваты в существующем безобразии и те, и другие. И вконец отупевшее телевидение, и оскатиневшая публика.
Только вот у телевидения по-моему больше возможностей изменить ситуацию... Но, опять же, нужна мотивация.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
ОНО ему надо! Они деньги зарабатывают! А на вашей куль-куль-куль-куль-муль-муль-муль-муль рази много заработаешь? Есть канал "Культура" и ещё несколько более-менее приличных, их и смотрите! А пипл пусть хавает! Им даже не Петросяна, а "Дом-2"и "Счастливы вместе" подавай!Ginzzburg писал(а):С другой стороны, телевидение в некоторой степени могло бы взять на себя просветительскую миссию, хотя бы малыми крохами насаждать какие-то представления о вкусе...
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Но ведь бывает же такое! И нет здесь ни чего удивительного: поднять аудиторию на следующую планку, чтобы в конечном итоге продавать ей (аудитории) более качественный и возможно более дорогой телепродукт, и опять же зарабатывать деньги.
Проблема лишь в том, что это - грубо говоря, долговременный проект, долгосрочная перспектива. Надо терпеть временное уменьшение прибылей радт грядущих заработков... А у нас нынче все чувствуют себя временьщиками. Надо срубить бабла здесь и сейчас, да еще хорошо бы ноги успеть унести.
Вот такая загогулина. (С)
Проблема лишь в том, что это - грубо говоря, долговременный проект, долгосрочная перспектива. Надо терпеть временное уменьшение прибылей радт грядущих заработков... А у нас нынче все чувствуют себя временьщиками. Надо срубить бабла здесь и сейчас, да еще хорошо бы ноги успеть унести.
Вот такая загогулина. (С)
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- Бейбул
- Постоянный Житель
- Сообщения: 125
- Стаж: 16 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 19.09.2017 11:46
- Откуда: дер. Улановка
- Контактная информация:
Да, все вроде верно, однако же, давайте вернемся к нашим б... звездам.
Попробуем определить по каким признакам мы определяем ПоПсу?
Вот, например, Розенбаума, при всех его внешних атрибутах неэстрадности (гитарный аккомпанемент, собственные песни в собственном исполнении, отсутствие "оживляжа" - подтанцовки), лично я отношу к попсовому лагерю. В то время, как, например, Богушевскую или Кашина безоговорочно причисляю к своим?
Или, допустим, почему вся околобардовская тусовка дружно обвиняет Митяева в попсовости?
Попробуем определить по каким признакам мы определяем ПоПсу?
Вот, например, Розенбаума, при всех его внешних атрибутах неэстрадности (гитарный аккомпанемент, собственные песни в собственном исполнении, отсутствие "оживляжа" - подтанцовки), лично я отношу к попсовому лагерю. В то время, как, например, Богушевскую или Кашина безоговорочно причисляю к своим?
Или, допустим, почему вся околобардовская тусовка дружно обвиняет Митяева в попсовости?
... и снобизм свой занюханный лелею.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Розенбаум давно уже стал атрибутом "попсовых" тусовок, этим всё сказано. Вот Ирину Богушевскую почему-то все усиленно "сватают" в попсу, кое-где её уже чуть ли не с начинающей Аллой Пугачёвой сравнивают. Те, кто сравнивает - никогда не слышали ни Богушевскую, ни, возможно, даже раннюю Пугачёву времён "Арлекино", "Волшебника-недоучки" и песен из "Иронии судьбы".
Что касается Митяева - очень непростая тема. Не так давно мы про это уже говорили, мнения сильно разошлись, но я считаю, что он - ни в коем случае не попса.
Что касается Митяева - очень непростая тема. Не так давно мы про это уже говорили, мнения сильно разошлись, но я считаю, что он - ни в коем случае не попса.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Бейбул
- Постоянный Житель
- Сообщения: 125
- Стаж: 16 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 19.09.2017 11:46
- Откуда: дер. Улановка
- Контактная информация:
Увы, при таком режиме все написанное будет грешить поспешностью и, как следствие - несовершенством! Едва ли мы сможем заняться полноценным анализом.
Только - крупицы, пришедшие на ум:
Например, насчет Розенбаума. Я ведь за его творчеством слежу аж с 1984 года. И много интересного накопил, следя за высказываниями в интервью различных временных промежутков.
Нисколько не умоляю его способности и энергетику (знаю, как он умеет "держать зал"), но, по-моему (как ствол дерева, в комле которого обнаруживается дефект, никогда не станет расти прямо) АЯР сразу же был заряжен на цель "успеха у аудитории"...
И АБП - прекрасный пример... того же.
Вообще, очень жаль, что такого масштаба талант разменялся на медяки. История с песнями "Иронии судьбы" вообще знаковая. Молодая, никому не известная певица (не испорченная славой и зведными амбициями), но подающая большие надежды в узких кругах специалистов, потрясающе спела, как теперь называют, демо-версии песен. И потом, никак не смогла это повторить (они ведь и на диске так и записаны в моно-режиме). Видимо уже пошел "фаст-фуд"...
А Богушевскую я буду "отстаивать" до последнего! В случае с ней, уместно наверное вспомнить модное сейчас выражение "штучное изделие"?
Только - крупицы, пришедшие на ум:
Например, насчет Розенбаума. Я ведь за его творчеством слежу аж с 1984 года. И много интересного накопил, следя за высказываниями в интервью различных временных промежутков.
Нисколько не умоляю его способности и энергетику (знаю, как он умеет "держать зал"), но, по-моему (как ствол дерева, в комле которого обнаруживается дефект, никогда не станет расти прямо) АЯР сразу же был заряжен на цель "успеха у аудитории"...
И АБП - прекрасный пример... того же.
Вообще, очень жаль, что такого масштаба талант разменялся на медяки. История с песнями "Иронии судьбы" вообще знаковая. Молодая, никому не известная певица (не испорченная славой и зведными амбициями), но подающая большие надежды в узких кругах специалистов, потрясающе спела, как теперь называют, демо-версии песен. И потом, никак не смогла это повторить (они ведь и на диске так и записаны в моно-режиме). Видимо уже пошел "фаст-фуд"...
А Богушевскую я буду "отстаивать" до последнего! В случае с ней, уместно наверное вспомнить модное сейчас выражение "штучное изделие"?
... и снобизм свой занюханный лелею.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Вообще-то на диске практически все песни из фильмов Рязанова записаны в "демо-версии" (из "Карнавальной ночи" и "Девушки без адреса" - моно, остальные - всё же стерео), взяты те же фонограммы, что звучат в фильмах вплоть до "Небес обетованных" (Елена Камбурова) и "Предсказания" (Александр Малинин). Единственное исключение - "Песенка бюрократов" Татьяны и Сергея Никитиных из "Забытой мелодии для флейты". Ну, и ещё "На Тихорецкую" в исполнении трио "Меридиан", в полном варианте. Певица П. пыталась повторить "Мне нравится, что Вы больны не мной..." в одних из "Старых песен о главном", но то, что получилось, было совершенно жалким (и опять без второго куплета - ясно, что советская учительница литературы не могла петь слова "Что никогда в церковной тишине Не пропоют над нами "Аллилуйя!"", но ведь времена же изменились!).Бейбул писал(а):История с песнями "Иронии судьбы" вообще знаковая. Молодая, никому не известная певица (не испорченная славой и зведными амбициями), но подающая большие надежды в узких кругах специалистов, потрясающе спела, как теперь называют, демо-версии песен. И потом, никак не смогла это повторить (они ведь и на диске так и записаны в моно-режиме). Видимо уже пошел "фаст-фуд"...
А Богушевскую я буду "отстаивать" до последнего! В случае с ней, уместно наверное вспомнить модное сейчас выражение "штучное изделие"?
А Богушевская - это что-то совершенно необыкновенное! Я, как и многие другие, впервые увидел её летом 1998 года в музыкальных паузах в "Что? Где? Когда?", с тех пор впечатление не ослабевает. Это - явление, которое невозможно ни с чем сравнить! Я нескольких своих знакомых подсадил на неё так же, как и на Тимура.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Ольга
- Кошка, которая гуляет сама по себе
- Сообщения: 6869
- Стаж: 16 лет 4 месяца
- Заходил(а): 05.07.2022 16:19
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Так, на всякий случай, вдруг кто-то не знает
Концерты
http://bogushevich.theatre.ru/concerts/
Диски и песни
http://bogushevich.theatre.ru/tvo/
Концерты
http://bogushevich.theatre.ru/concerts/
Диски и песни
http://bogushevich.theatre.ru/tvo/
Последний раз редактировалось Ольга 27.11.2007 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Эх, нам бы воспарить, как птицы.Эх, нам бы взять пример с частицы-
Она свободна! Жаль,её не видно.Как гражданину это мне обидно.
Она свободна! Жаль,её не видно.Как гражданину это мне обидно.
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Тут и отстаивать-то не перед кем! Бейбул, у нас была целая тема о ней. Сейчас, к сожалению в архиве лежит. Почитайте и вы все поймете.Бейбул писал(а): А Богушевскую я буду "отстаивать" до последнего! В случае с ней, уместно наверное вспомнить модное сейчас выражение "штучное изделие"?
Как приятно разделять впечатления!Максимыч писал(а):А Богушевская - это что-то совершенно необыкновенное! Я, как и многие другие, впервые увидел её летом 1998 года в музыкальных паузах в "Что? Где? Когда?", с тех пор впечатление не ослабевает. Это - явление, которое невозможно ни с чем сравнить! Я нескольких своих знакомых подсадил на неё так же, как и на Тимура.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
Давно мучает вопрос: каков процент исполнителей попсовой музыки, поющих без фонограммы? И как он изменился за последние лет 10?
Приходя на концерт, человек отдаёт деньги, рассчитывая получить удовольствие от песен, от их звучания. А если ты знаешь, что это всё не по-настоящему, то смысла в походе на концерт нет. Какое наслаждение можно получить, глядя на то, как девицы из "сисепопочных" групп открывают рты вхолостую, не издавая ни звука? И какой здравомыслящий человек будет отдавать часть своей зарплаты за этот суррогат?
Кому захочется вдруг посетить концерт Витаса, после прослушивания сего "творения" http://www.a-novikov.ru/index.php?cont=stars-live расхочется сразу! Истинное лицо, а точнее голос певца, значительно отличается от того, что мы слышим по радио...
Приходя на концерт, человек отдаёт деньги, рассчитывая получить удовольствие от песен, от их звучания. А если ты знаешь, что это всё не по-настоящему, то смысла в походе на концерт нет. Какое наслаждение можно получить, глядя на то, как девицы из "сисепопочных" групп открывают рты вхолостую, не издавая ни звука? И какой здравомыслящий человек будет отдавать часть своей зарплаты за этот суррогат?
Кому захочется вдруг посетить концерт Витаса, после прослушивания сего "творения" http://www.a-novikov.ru/index.php?cont=stars-live расхочется сразу! Истинное лицо, а точнее голос певца, значительно отличается от того, что мы слышим по радио...
Деревенька моя пьет с получки.
Что ж не едешь ты ко мне, белоручка!
Что ж не едешь ты ко мне, белоручка!
- bookworm
- Буквоед
- Сообщения: 4327
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.12.2021 20:01
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
А зачем вообще отдавать деньги за "сисепопочных"?. И вообще, в большинстве случаев уж лучше бы они вообще рта не открывали ни под фонограмму ни без нее.ZEKA писал(а):Какое наслаждение можно получить, глядя на то, как девицы из "сисепопочных" групп открывают рты вхолостую, не издавая ни звука? И какой здравомыслящий человек будет отдавать часть своей зарплаты за этот суррогат?
- земляк(Игорь Пущин)
- Тихий охотник
- Сообщения: 7774
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 28.01.2016 18:48
- Откуда: Гатчина
Те, кто поют под фонограмму, гонорар должны получать деньгами, отпечатанными на ксероксе. (с)ZEKA писал(а):Давно мучает вопрос: каков процент исполнителей попсовой музыки, поющих без фонограммы? И как он изменился за последние лет 10?
Приходя на концерт, человек отдаёт деньги, рассчитывая получить удовольствие от песен, от их звучания.
Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.