Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

[kefi]

Мда пока писал пред ответ появились новые.

Не уверен, что цитаты вообще являются объектом авторского права

Нуу... , я так понимаю, это если музыка собственная , а если непонятно - где собственная, а где - нет ? В этом и вопрос.

Потому, подозреваю, что всех ломает вот специально ради вас перебирать весь список песен и рассортировывать их на "содержащие музыкальные цитаты" и "не содержащие". Не интересно это.

Ну так целый раздел форума сделали специально для этого.

2 князь Владимир > А, собственно, в чём проблема?
Да в общем - ни в чем. Почему родился этот раздел, Вы же не спрашиваете ? Интересно знать откуда музыка, ну и см. вопросы выше.
Да уже прочел Ваши ответы, но ответы-то дожны быть аргументированными, иначе это будет Ваше слово против моего , не более. Например Ваш - "авторская песня" притив моего "неавторская", в смысле -чужая.

OFF>

kefi, вошли бы, как положено, в прихожую, представились бы...
А то с анонимом общаться как-то не камильфо.

Понимаете - я не люблю распространяться о себе. И более того, считаю, что интересно узнавать собеседника по его ответам. Могу сказать только , что не замечен, как пакостник, пользующийся анонимностью Сети, чтобы унизить собеседника,каких в рунете полно. Ну это в том смысле , что опасности форумчанам я не представляю.

[Իշխան]

Да уже прочел Ваши ответы, но ответы-то дожны быть аргументированными, иначе это будет Ваше слово против моего , не более.

Хм... "Должны"... Вроде бы уже вторая страница аргументов пошла - я только своего рода итог подвёл.

Понимаете - я не люблю распространяться о себе. И более того, считаю, что интересно узнавать собеседника по его ответам.

Понимаю. Но здесь так принято.

[Частица]

Меня всегда восхищала та точность, с которой Тимур вставлял ту или иную музыкальную цитату в свою композицию. Они всегда к месту.
Уберите из Транзитного поезда мелодию "Ты ж мине пидманула..."
Что мы получим?
Это будет уже другая песня.
Интересная? - Да. Но она потеряет ту изюминку, которая делает ее ближе к народу.

[земляк(Игорь Пущин)]

Понимаете - я не люблю распространяться о себе. И более того, считаю, что интересно узнавать собеседника по его ответам. Могу сказать только , что не замечен, как пакостник, пользующийся анонимностью Сети, чтобы унизить собеседника,каких в рунете полно. Ну это в том смысле , что опасности форумчанам я не представляю.

Это Ваше право. Если Вы пришли ненадолго и чтобы удовлетворить своё любопытство только по одному вопросу,то, конечно...

[kefi]

уже вторая страница аргументов пошла

ни одного не увидел. остаются первые четыре вопроса.

OFF >
земляк
Да , пожалуй по одному, может еще когда зайду ... Не надо насилия

[kefi]

Меня всегда восхищала та точность, с которой Тимур вставлял ту или иную музыкальную цитату в свою композицию. Они всегда к месту.

Да кто бы спорил. Но :
1) цитаты они на то и цитаты , т.е. высказывания, имеющие другого автора
2) берет сомнение, что иногда это просто цитаты, а не чужая музыка целиком.

[Իշխան]

ни одного не увидел

Не увидели или не захотели увидеть? У меня ощущение, что второе. ИМХО, ответы достаточно аргументированные.

берет сомнение, что иногда это просто цитаты, а не чужая музыка целиком

Ну уж сомнения - это точно не аргумент!

[Till]

Подкорректирую-ка я название темы. Ибо между невежей и невеждой всё же есть ощутимая разница, а мне хочется надеяться, что наш новичок имел в виду свою неосведомлённость, а не подразумевал склонности к невежливости.

[kefi]

Till
Спасибо. А в тему ?
2 князь Владимир > Я полагаю, что мои аргументы - это весь этот раздел форума.

[Իշխան]

Саша,
а по существу темы что-нибудь скажете?

Скрытый текст:

Так и хочется процитировать Жванецкого - "возможно, вы даже культурнее нас - вы знаете ноты" - но я сдержусь и делать этого не буду.

Надеюсь, Вы приведёте достаточно убедительные аргументы относительно того, насколько оригинальной являтся музыка Автора, а также о роли музыкальных вставок.

[Իշխան]

Я полагаю, что мои аргументы - это весь этот раздел форума

Переведите...

[bookworm]

2) берет сомнение, что иногда это просто цитаты, а не чужая музыка целиком.

Если бы это было так, то за все те годы, что Тимур исполняет свои песни явно бы кто-нибудь предъявил претензии. Но о таких претензиях никто никогда не слышал.
Вот Вы бы взяли и дополнили тему о музыкальных цитатах теми "чужими произведениями", которые Вы услышали.
Тогда вместе и обсудим.

[kefi]

Переведите...

Ну если почитать, сколько тут понаписано, то складывается впечатление полного заимствования. (Хочу повторить , что я вовсе не против такого жанра, но хочется понять, что это такое.)
Ну, или хоть вот тут прочтите :
[quote="Gera" http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=99789#p99789 ]Не хватает выдержки следить за всеми муз.цитатами, а их больше, чем замечено здесь. Удивляет скрупулёзность, с которой это делается. Воспринимаешь, как что то очевидное, начиная с Грига в моей любимой песне. Потом—само собой идёт.[/quote]

Вот Вы бы взяли и

Я не только невежда , но еще и лентяй. Может и соберусь когда-ни заняться этим, но вряд ли... Я думаю, что найдутся специалисты покруче меня для этого.

[Till]

Саша,
а по существу темы что-нибудь скажете?

Обязательно скажу! Только, поскольку требуется серьёзная аргументация, позвольте немного собраться с мыслями.

[kefi]

позвольте немного собраться с мыслями.

Не, чем основательнее , тем лучше.

[gri]

"Не, разговор пустой..."
Kefi, ну ведь Вы же видели темы, посвященные музыкальным цитатам? Видели. Смотрели? Думаю, да, если нет - еще не поздно наверстать. Там есть и перечень всех этих цитат, и размышления о смысле, и где-то там же по соседству отмечается авторская часть музыки. Больше, чем там написано, мы не знаем (или написать пока не успели). Авторская ли это музыка? Несомненно. Дизайнера ведь не считают плагиатором на основании использования разработанной не им ткани и ниток, а также мотива осенней листвы или голубого неба! От источников цитат, их наследников претензии есть? Нет. Хотите выяснить количественную степень авторства? Да за ради Бога! Берете суммарную временную долю цитат, делите на общую продолжительность песни, и готово. Для повышения точности можете ввести еще коэффициенты регрессии, учитывающие громкость звучания каждого фрагмента (не забудте учесть закон Вебера-Фехнера), поправки на звучание в конце или в финале.
Но только мы-то тут при чем? Нам творчество ТС нравится, наверное тут есть и обычные любопытные, и фанаты, и "просто так - потрындеть", и любители "литературного дайвинга" вроде меня. Никто вас не гонит, вся информация доступна. Хотите - изучайте, не хотите - никто не заставляет. Вольному воля!

[Ushwood]

Ну если почитать, сколько тут понаписано, то складывается впечатление полного заимствования.

Ну если так ставить вопрос...
А как насчет еще и послушать те конкретные песни, про которые написано? И, так сказать, сопоставить, какую часть песни составляют те проигрыши и вставки, про которые написано, а какую - вся остальная часть мелодии, про которую не написано?
Тогда, может, не захочется рассуждать про "впечатление полного заимствования"...

ЗЫ. Во, пока писал, Григорий написал примерно то же самое: "Хотите выяснить количественную степень авторства? Да за ради Бога! Берете суммарную временную долю цитат, делите на общую продолжительность песни, и готово. "

[Частица]

Till
сдается мне, что вы напрасно переименовали тему.
Я тоже сразу заметил это якобы несоответствие, но чем дальше читаю тему, тем больше убеждаюсь в обратном.

А если еще раз пройтись по сабжу, то даже не представляю, как можно оформить пластинку, перечисляя все возможные цитаты и их авторов.
Ведь уже много позже может найтись педант, который вдруг заявит, что "сочетание фиги из "Ля-минор - До" было нагло украдено из его фуги".

[kefi]

Дизайнера ведь не считают плагиатором на основании использования разработанной не им ткани и ниток, а также мотива осенней листвы или голубого неба! От источников цитат, их наследников претензии есть? Нет.

Это Вы того... - передергиваете. В смысле - некрасивый аргумент.

Берете суммарную временную долю цитат, делите на общую продолжительность песни, и готово

Да то, что Вы называете цитатами, составляет основной успех музыки этих песен.

2 Частица > сдается мне, что вы напрасно переименовали тему.> но-но, не надо хамства.

как можно оформить пластинку, перечисляя все возможные цитаты и их авторов.

Ну как в американских фильмах по 15 минут идут в конце титры с перечислениями авторов ?...
-----------------

Я все-таки не пойму, почему отказано понимать этот жанр , как музыкальные центоны и реминисценции ... Или что-то там еще ...

[Частица]

но-но, не надо хамства.

Извините, конечно, но первые же две страницы переливания из пустого в порожнее именно на это меня и натолкнули.
Сейчас можно смело склеивать первый и последний посты этой темы воедино и включать в магнитофон.
Это сказка про белого бычка: вы спрашиваете - мы отвечаем.