Америка в стороне от набитой тропы

Там в любую дверь постучишь, отвечают: «Come in»
User avatar
Блаженный
Муметрабль
Posts: 1434
Registered for: 10 years 2 months
Last visit: 10.02.2020 06:47
Location: Minneapolis

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by Блаженный »

Мария Н wrote:Ну мы терпим, терпим... "На одном крыле" уже (терпение)...
скоро доедем до конца. уже майка показалась.


Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
User avatar
Блаженный
Муметрабль
Posts: 1434
Registered for: 10 years 2 months
Last visit: 10.02.2020 06:47
Location: Minneapolis

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by Блаженный »

Никак не вылезу из музея, он оказался очень большим. Мы там два дня провели - в субботу отсыпались и появились там только после полудня, до закрытия сумели только один зал пройти. В воскресенье - понимая размер задачи - стояли под дверями перед открытием и всё равно застряли во Второй Мировой Войне. В общем больше половины не "охватили".


Стенд с информацией о поставках самолетов в СССР по ленд-лизу. Вначале воины поставки шли через Атлантику, морем, но из-за больших потерь наносимых немецкими подлодками (больше 10%) доставка самолетов была переключена на "самоход" через Аляску где русские пилоты принимали технику и летели на Чукотку (в "Сибирь"), поэтому маршрут назывался Алсиб.
Слева - обломок самолета разбившегося на Аляске при перегоне, пулевые отверстия проделаны по-видимому охотниками, уже на земле.
Image
Скрытый текст: В течение Второй Мировой Войны Советский Союз получил почти 15000 американских самолётов в рамках программы Ленд-Лиз. Примерно половина от этого количества была доставлена в СССР морем через Северную Атлантику или своим ходом через Южную Атлантический Океан. Оба способа имели свои трудности. Североатлантический путь подвергался атакам немецких подлодок, а при полетах через Африку техника подвергалась действию песка сокращающего срок службы двигателей у других компонентов самолетов. Поэтому доставка самолетов была переключена на более прямой маршрут - через Аляску в Сибирь, маршрут "АЛСИБ".
Image
Скрытый текст:
Image
Скрытый текст: Почти 8000 самолетов были перегнаны по этому маршруту, американские пилоты летели то города Fairbanks на Аляске, а дальше - русские.
Image
Скрытый текст: Информация на стенде - традиционная для освещаемой темы , но кое-что зацепило мое внимание. Я бывал во многих авиационных музеях в этой стране, везде информация подается в нейтральном виде - вот факты, выводы делайте сами (если можете). А здесь прям море (относительно, конечно) эмоций.
Image
Надпись над копиями инструкций гласит:
“ Ни Музей Красной Армии в Москве, ни Музей советских ВВС не упоминает использование американских самолётов во Второй Мировой Войне; не отмечается даже сам факт того что западные союзники вообще участвовали в этой войне! И что еще интереснее - страница из советской инструкции для истребителя P-63 показана здесь рядом с соответствующей страницей из руководства Американских ВВС для этого же самолёта.”
Скрытый текст:
Image Image


Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
User avatar
Блаженный
Муметрабль
Posts: 1434
Registered for: 10 years 2 months
Last visit: 10.02.2020 06:47
Location: Minneapolis

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by Блаженный »

Последний рывок к выходу из музея.

DC-3, он же впоследствии Ли-2
Image
Скрытый текст: Мотороллер фирмы Cushman использовшийся на аэродромах (Cushman сейчас делает гольфные карты и самоходные тележки)
Image
Скрытый текст: Фау-1
Image
Скрытый текст: Летающая лодка для вылавливания пилотов сбитых сбитых над Тихим океаном
Image
Скрытый текст: первый в мире вертолет (Игоря Сикорского)запущеный в массовое производство, вревый учствовал в боевых действиях в мае 1944 года
Image
Скрытый текст: Мессершмитт 262А - первый турбореактивный истребитель, первый боевой вылет 25 июля 1944 года
Image
Скрытый текст: Мессершмитт 163Б "Комета" - первый истребитель с реактивным (ракетным) двигателем, первые боевые вылеты - в июле 1944 года
Image
Скрытый текст: Фокке-Вульф 190 ...
Image

Скрытый текст: Мессершмитт 109, производился начиная с Испанской войны и до конца Второй Мировой, свего было произведемо более 33000 самолетов этой модели. Самый массовый самолет в мире, по сей день.
Image
Скрытый текст: Юнкерс-88, фронтовой бомбардировщик. ПОд ним, по моему, немецкая радио-управляемая бомба.
Image
Скрытый текст: Фау-2. Это ракета летела по параболе, во время спуска она преодолевала звуковой барьер (над Ла-Маншем) так что на Лондон она падала беззвучно, впереди своей звуковой волны которая скоре настигала место взрыва. Первые атаки Фау-2 поэтому были приняты за взрывы вызванные бытовым газом поскольку они раздавались "среди ясного неба".
Image
Скрытый текст: 88-мм немецкая пушка, имеет три станции наведения - для использования как зенитое орудие, для стрельбы прямой наводкой, и для использонания ка гаубицы. Вот этой прямой наводкой из этого орудия было набито много наших тридцатьчетверок и КБ-1 в начале войны когда немецкие танковые орудия были слишком слабыми.
Image
Скрытый текст: Нельзя пройти мимо британского "Спитфаер". Памятник не только английским летчикам, но и "мэнэджменту" который растянул скудные ресурсы на всю кампанию "Войны за Англию". Конечно, Советскому Союзу это был не подарок посскольку Гитлер, потеряв надежду завоевать Британию с воздуха и понимая что флот у него слабоват направил свой стопы в Россию...
Image
Скрытый текст: Инсталляция
Image
Скрытый текст: B-29, подобный тому что бросал атомный бомбы на Японию. Под крулом притулились они -желтая, та что потолще - макет бомбы сброшенной на Нагасаки. Та, что поменьше, досталась Хиросиме. Труман принимал решение. В-29 впоследствии был скопирован Туполевым по заказы Сталина, получился Ту-4.
Image
Скрытый текст: Вышли наконец из музея. Моя дочкa курит, a я занял себя съемкой натюрмортов
Image
Image
Image
Советских самолетов времен второй мировой не оказалось. Надо отдать должное, в "Холодная Война" выставлено несколько заметных экземпляров но туда мы не добрались...

Дальше пойдем в город


Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17890
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 24.04.2022 00:13
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by ИРИНА Т »

Сергей, я частенько посылаю своему Ваське ссылочки на ваши посты. Вот он засомневался тут. Прислал свой резон. Моё дело маленькое - работаю "передатчиком".
Блаженный wrote:Знаменитый дальний бомбардировщик Б-17
Samurai69 Василий wrote: Возможно на этой фотке не Б17, а совершенно другой самолет.
Вот Б-17, совсем другие обводы и хвост не двойной.
Image


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17890
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 24.04.2022 00:13
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by ИРИНА Т »

Опять передатчик включаю. :D
Скрытый текст:
[quote="Samurai69 Василий"]Strawbery Bitch - это не B-17, а B-24D Liberator за номером 42-72843.
Image
Хотя на этой фотке действительно хвост Б-17.



Мессершмитт 163Б "Комета" - первый истребитель с реактивным (ракетным) двигателем, первые боевые вылеты - в июле 1944 года
Image
Опять же, все со своей колокольни пытаются взглянуть. Наш ответ Чемберлену. :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%C8-1
Первый ракетный реактивный самолет был советский. Задолго до немцев - полеты начаты были еще в 1941.


Что-то Ваську проняло с этим лендлизом. Я боюсь, что что-то не в той последовательности перенесла... :roll:
Скрытый текст:
"Samurai69 Василий:Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Блаженный
Муметрабль
Posts: 1434
Registered for: 10 years 2 months
Last visit: 10.02.2020 06:47
Location: Minneapolis

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by Блаженный »

Да, ошибочка вышла. Это B24 "Liberator" фирмы Consolidated. Фотография носа (ниже) тоже от него. Хвост, однако, Б-17. А вот моя фото Б-17 из музея:

Image

Более надежную, и главное намного более обширную, информацию о выставленной технике можно найти на веб-сайте музея здесь

Ткните в "Exibits", и выберите тему, например - "World War II Gallery". Далее- по списку :)


Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17890
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 24.04.2022 00:13
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by ИРИНА Т »

[19:38:57] Samurai69 Василий: Image
А это не P-63, а P-39 Aerocobra, 37мм пушка ставилась именно на него. И подпись сверху - ложь, везде про лендлиз упоминается дай боже.
В пример Монинский музей:
Image
Image
B-25 и так далее все привезены по лендлизу, там огромный стенд по истории этого мероприятия.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Блаженный
Муметрабль
Posts: 1434
Registered for: 10 years 2 months
Last visit: 10.02.2020 06:47
Location: Minneapolis

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by Блаженный »

ИРИНА Т wrote:Мессершмитт 163Б "Комета" - первый истребитель с реактивным (ракетным) двигателем, первые боевые вылеты - в июле 1944 года
Я должен был сказать "первый массовый ракетный самолёт". Всего было сделано 400 таких машин. Прототип полетел тоже в 1941 (Википедия пишет в начале года), в 1944 году они уже участвовали в боях хотя не очень успешно. В этом смысле он, бесспорно, первый. Согласно Википедии Советский прототип полетел в октябре 1941 года, и всего было сделано 9 машин который до войск не дошли. Похоже, немцы всё же были первые.
Last edited by Блаженный on 26.09.2012 20:05, edited 1 time in total.


Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
User avatar
Блаженный
Муметрабль
Posts: 1434
Registered for: 10 years 2 months
Last visit: 10.02.2020 06:47
Location: Minneapolis

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by Блаженный »

ИРИНА Т wrote:А это не P-63, а P-39 Aerocobra, 37мм пушка ставилась именно на него
P-63 Р-63 тоже выпускался в 37-мм пушкой, так что может быть это всё-таки он:


Specifications (P-63A)Data from Jane’s Fighting Aircraft of World War II[34]

General characteristics

Crew: 1
Length: 32 ft 8 in (10.0 m)
Wingspan: 38 ft 4 in (11.7 m)
Height: 12 ft 7 in (3.8 m)
Wing area: 248 sq ft (23 m²)
Empty weight: 6,800 lb (3,100 kg)
Loaded weight: 8,800 lb (4,000 kg)
Max. takeoff weight: 10,700 lb (4,900 kg)
Powerplant: 1 × Allison V-1710-117 liquid-cooled V-12, 1,800 hp (1,340 kW)
Performance

Maximum speed: 410 mph (660 km/h) at 25,000 ft (7,620 m)
Range: 450 mi[35] (725 km)
Ferry range: 2200 mi (3,540 km)
Service ceiling: 43,000 ft (13,100 m)
Rate of climb: 2,500 ft/min (12.7 m/s)
Wing loading: 35.48 lb/sq ft (173.91 kg/m²)
Power/mass: 0.20 hp/lb (0.34 kW/kg)
Armament


Guns:

1× 37 mm M4 cannon firing through the propeller hub
4× 0.50 in (12.7mm) M2 Browning machine guns (two in the nose, two in the wings)
Bombs: 1,500 lb (680 kg) bomb load on wing and fuselage


отсюда


Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
User avatar
Блаженный
Муметрабль
Posts: 1434
Registered for: 10 years 2 months
Last visit: 10.02.2020 06:47
Location: Minneapolis

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by Блаженный »

ИРИНА Т wrote:И подпись сверху - ложь, везде про лендлиз упоминается дай боже
Сообщение Василию: Дайте парочку ссылок/фоток с материалом опровергающим ихнее заявление. Я может туда еще раз попаду, могу подсунуть им для рассмотрения.


Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by Максимыч »

Уж во всяком случае поставки по ленд-лизу у нас никогда не скрывались. Наверное, при коммунистах их количество и значение стремились приуменьшить, но сейчас в этом нет уже никакого смысла. Про то, что Покрышкин, например, воевал на "Аэрокобре", теперь знают все. А что копировали... Так хорошую технику многие копировали. Немцы, например, пытались сделать у себя Т-34 и "Катюшу". Получилось не очень. А вот трофейных "тридцатьчетвёрок" в Вермахте было немало. Нашим же на "тиграх" и "пантерах" воевать было неудобно - фашистские хищники бензина много жрали...



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Блаженный
Муметрабль
Posts: 1434
Registered for: 10 years 2 months
Last visit: 10.02.2020 06:47
Location: Minneapolis

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by Блаженный »

Тридцатьчетверка здесь считается лучшим танком всех времен и народов. Я писал уже об этом. А немецкая Пантера, если приглядеться, показывает что Т-34 оказал огромное влияние на ее конструкцию. Однако Пантера даже не входит в десятку лучших возглавляемую Т-34.


Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
User avatar
Блаженный
Муметрабль
Posts: 1434
Registered for: 10 years 2 months
Last visit: 10.02.2020 06:47
Location: Minneapolis

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by Блаженный »

ИРИНА Т wrote:Сергей, я частенько посылаю своему Ваське ссылочки на ваши посты
Раз есть такой интерес у Василия, я откопаю свой старые альбомы накопленные за годы скитаний по местным музеям и вытащу их в тему про оружие, на суд ценителей. По мере сил, зимой скорее всего. Я не то чтобы упертый, но интерес к предмету подавить не могу. И благодарен за внимание.


Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
User avatar
Блаженный
Муметрабль
Posts: 1434
Registered for: 10 years 2 months
Last visit: 10.02.2020 06:47
Location: Minneapolis

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by Блаженный »

Максимыч wrote:Наверное, при коммунистах их количество и значение стремились приуменьшить, но сейчас в этом нет уже никакого смысла.
Эт точно. Но спекулянты с обеих сторон есть, те кто пытается принизить заслуги других. Генерал Паттон - один из ярких и ранних примеров.


Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17890
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 24.04.2022 00:13
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by ИРИНА Т »

Блаженный wrote:Сообщение Василию: Дайте парочку ссылок/фоток с материалом опровергающим ихнее заявление. Я может туда еще раз попаду, могу подсунуть им для рассмотрения.
Васька говорит, что дал. Может быть, это я что-то из ссылок не донесла...
Лучше бы сам без передатчика, напрямую с вами поговорил... :roll:


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by Максимыч »

Да пусть Василий сам зайдёт на форум :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17890
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 24.04.2022 00:13
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by ИРИНА Т »

И ведь регился, вроде, когда-то.
Говорю ему, но он чаще молча принимает к сведению, а как поговорить, то ссылается на занятость...


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Блаженный
Муметрабль
Posts: 1434
Registered for: 10 years 2 months
Last visit: 10.02.2020 06:47
Location: Minneapolis

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by Блаженный »

ИРИНА Т wrote:В пример Монинский музей:

B-25 и так далее все привезены по лендлизу, там огромный стенд по истории этого мероприятия.
Опять письмо Василию - Б-25 всегда выпускался в двумя стабилизаторами. Ваше фото б-25 больже похож на Дуглас ДБ-7 (см. например здесь)

Вот фото Б-25 для сравнения:
Image


Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
User avatar
Блаженный
Муметрабль
Posts: 1434
Registered for: 10 years 2 months
Last visit: 10.02.2020 06:47
Location: Minneapolis

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by Блаженный »

ИРИНА Т wrote:Васька говорит, что дал. Может быть, это я что-то из ссылок не донесла...
Вижу ссылки, сначала не заметил. Спасибо, при случае донесу до музейного хранителя.

Кстати, лазил по этим ссылкам, наткнулся на "более лучшую" фото Дуглас ДБ7 (он же А-20). Они очень похожи в Б-25, легко ошибиться:

http://lend-lease.airforce.ru/photogall ... h-1-do.htm


Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
User avatar
Блаженный
Муметрабль
Posts: 1434
Registered for: 10 years 2 months
Last visit: 10.02.2020 06:47
Location: Minneapolis

Re: Америка в стороне от набитой тропы

Post by Блаженный »

ИРИНА Т wrote:Что-то Ваську проняло с этим лендлизом
Да что и говорить, тема и сейчас весьма актуальна и обсуждабельна. Ваш Василий - не в счет, он оперирует фактами. Не все это делают, как известно. Вот слову несколько цитат с сайта ВВС посвященного ленд-лизу (куда меня Василий направил):

"Несколько слов о Ленд-Лизе в СССР. Эта тема горячо обсуждается в последнее время на страницах многих изданий, в том числе доступных в сети. Высказываются различные, в том числе и противоположные точки зрения. Нам кажется, что нельзя подходить к этому вопросу исходя из черно-белого восприятия: все было гораздо сложнее, не все можно измерить тоннами, долларами или штуками."

"Кроме того, когда говорят о числе поставленных самолетов, всегда считают их процентное соотношение к самолетам, произведенным в СССР. Однако, не стоит забывать, что около 5000 Аэрокобр вполне сопоставимы по количеству с 4560 Як-3 или 5661 Як-7 (список можно продолжить). А ведь это эквивалентно целому весьма крупному авиазаводу, который надо было бы построить, оснастить современным технологическим оборудованием, укомплектовать квалифицированными кадрами, освоить современные технологии."

От меня цифирка - в 1942-44 годах 30 процентов самолётов поступивших в советские войска были иностранного происхождения. Это было самое сложное время когда эвакуированные заводы налаживали отечественное производство самолётов. Наладили, в конце концов и если считать отношение ленд-лизных самолетов к обшему количеству отечественных произведенных за годы войны то доля падает до 10%. Какое влияние на исход боевых действий оказали те 30% сказать трудно, но игнорировать всё же можно (мой родной брат тому яркий пример).


Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...

Return to “Америка, Америка, простимся у плетня...”