ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Общие вопросы работы редакции
Forum rules
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 2 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Vlak »

Вот честно, хотел эту песню пропустить. Схалтурить. Ну, не верил я, что в этой песне Тимур может хоть что-то изменить. Однако... Да еще и по нашему спору... Маленькая такая частичка... А смысл довольно радикально меняется.

Дорожная
[b]Каноническое[/b] … Старая околица Долго будет помниться,
Ну и собственно всё. Концерт обработан полностью. Faciant meliora potentes.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
земляк
Тихий охотник
Posts: 7774
Registered for: 14 years 3 months
Last visit: 28.01.2016 18:48
Location: Гатчина

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by земляк »

И это один концерт? Однако! :apl:


Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by gri »

Наверное, я не в теме.
А почему "Кошачий блюз" никто не упоминает? Как мне кажется - типичный случай (вариант приведен в "Каталоге")
Почитамши, приобрел ощущение, что идет ловля мух. Мелкие отклонения типа перестановки одних и тех же имен или замены отдельного слова, думаю, не имеют значения. Автор - не магнитофон. Надо обращать внимание только на умышленно измененные Автором тексты. Иногда это специально Автором подчеркивается (как в "Песне дельтапланериста") или обусловлено исторически ("премьер/президент по фене ботает").


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Арника »

gri wrote:Наверное, я не в теме.
Так будьте! Welcome!!! Ждём-с! - Неужто совсем не интересно?
gri wrote:А почему "Кошачий блюз" никто не упоминает? Как мне кажется - типичный случай (вариант приведен в "Каталоге")
Именно потому, что вариант уже лежит в Каталоге и никуда оттуда не убежит. Кстати, он упомянут ещё при обсуждении создания темы.
gri wrote:Почитамши, приобрел ощущение, что идет ловля мух.
А сам "мухарий", первый пост темы, с которого она начинается и в котором собираются все варианты, "утверждённые" в этом качестве, - его Вы смотрели? Там тоже одни "мухи"?

Между прочим, gri, я дважды обращалась ко всем с просьбой прокомментировать конкретные типы "отклонений". - Что-то я не заметила, чтобы Вы отозвались! Но там же конкретика, работа, а обозревать "вааще" куда приятней... да? "плюс непыльно, не накладно - знай, лежи да созерцайуказуй".
gri wrote: замены отдельного слова, думаю, не имеют значения.
Вы уверены? Во всех случаях? - Например,
Vlak wrote:Толковал народу, что культурно, что грешно.
и
Объяснял народу, что культурно, что грешно.
вроде смысл не меняется, а вроде и не совсем тот же. И (теоретически) могу представить ситуацию, где даже изменённый модальный глагол порождает важный оттенок мысли.
Но это всё верно для публикаций. Там автор всё взвешивает и выверяет. А на концерте... небольшая заминка, надо быстро исправляться (музыка не стоит на месте) и подсознание выстреливает...
А Вы искренне считаете, что поэзия - продукт исключительно сознательных усилий???
(У меня теперь не вставляется смайлик, который падает в обморок от удивления.)
gri wrote:Надо обращать внимание только на умышленно измененные Автором тексты.
А критерий не приведёте, часом? Для различения умышленно изменённых и изменённых по счастливой случайности?

Дорогой, уважаемый gri, пожалуйста, очень Вас прошу: найдите десять минут и почитайте историю создания этой темы, там во втором посте все ссылки и основные вехи, а в "Летучке" (ссылки во втором посте темы) - все дебаты о целесообразности создания темы и её формате.
Скрытый текст: Личное
Не ожидала я от Вас такого - зайти, глянуть мельком, - и, не разобравшись, что к чему, изречь общие указания уничижительного плана... так ли я приходила в Ваши комментарии? с пустыми ли руками и презрительным огульным отрицанием? - эх... :cry:
"Он сказал, что он мой критик
И доброжелатель мой,
Что ему, мол, штиль мой низкий –
Эстетически неблизкий,
Я фуфло, а он – Белинский,
Весь неистовый такой..."


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by gri »

Все что было - привел уж.
Не сочтите за обиду, но вот так мимоходом заскочил именно потому, что действительно НЕТ ВРЕМЕНИ! Выходя, никогда не знаю, как скоро смогу вернуться.
И физически нет сил разобраться досконально в каждой теме, о чем и предупредил сразу. Дай бог за своим хозяйством уследить. Но и пропустить было жалко.
Тему, кстати, проглядел с самого начала. Наверное, невнимательно.
Пока остался при своем мнении, коего, впрочем, не навязываю. У нас плюрализьм :)
Увидели, и хорошо. Не всяко лыко в строку.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Арника »

gri wrote:Все что было - привел уж.
То есть различать требуете, а как различать - не знаете? - М-да...
spoiler
Вспомнила старинный анекдот о придирчивой свекрови.
Невестка, отчаявшись угодить ей, спрашивает:
- Да как же надо, по-Вашему, мама? Скажите, - как?
- Не знаю, дочка, не знаю, как... Но - не так!
gri wrote:Пока остался при своем мнении...
А в чём Ваше мнение-то состоит, а? Или сформулировать его корректно невозможно? Только с элементами флейма? - Тогда в этом обычно и состоит цель формулировки, в охаивании действий других людей. А не в отсечении лишнего или предложении важного - для более эффективного достижения цели, признанной достойной усилий.
gri wrote: Но и пропустить было жалко.
А что Вам было бы жалко пропустить? Возможность кинуть не обоснованное толком уничижительное определение труду тех, кто здесь? Продемонстрировать своё незнакомство с темой?
gri wrote:Тему, кстати, проглядел с самого начала.
Вот я и смотрю - проглядели Вы эту тему, gri, упустили.
А жаль. Признаться, я Вас ждала.
Ну что ж, - дождалась. :cap:

В своей теме Вы призываете участников конференции выступать по существу.
Поверьте, что и в этой теме вполне уместными будут именно такие выступления - конкретные и по существу.

Но при Вашем отношении к поэзии как к результату "умышленных" усилий... У меня просто слов нет. Я поражена.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 2 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Vlak »

Арника, gri, ладно вам! А то ваша пикировка уже до Баша докатилась.
И Кремль Баш ответил:
Баш wrote:ну лан, я думаю, мы предложим новую концепцию, когда реализуем неправильную...


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6614
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: Today 08:46
Location: г.Королев
Has thanked: 100 times
Been thanked: 167 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by olira »

Раз уж работа проведена, и в основном проводилась с официально изданными концертными записями, давайте учтем все варианты. По мере накопления материала посмотрим, что можно отсечь.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Арника »

Ладно, Vlak, - продолжайте энтомологические - с точки зрения нашего залётного эксперта - изыскания.

Но хоть вы-то, коллеги, прокомментируйте моё предложение:
Арника wrote:предлагаю исключить из игры чередование префиксов и модальных глаголов без смены смысла, а также вариации "сортир-клозет-туалет"
Last edited by Арника on 27.06.2013 00:32, edited 1 time in total.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 2 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Vlak »

А куда продолжать? Другие концерты проверять?


Закуски бы еще – и не было бы горя!
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Арника »

Ну, - я не знаю, как на Вас повлияла позиция и аргументация gri...
И чем Вы теперь хотели бы заняться...

Я вот по-прежнему считаю, что поэзия - это не то, что производят, а то, что происходит.

И потому собираюсь вычитывать отчёты о концертах и обсуждения текстов песен. Время от времени публикуя "красные списки" упомянутых, но не найденных вариантов. Потому что слушать мне нечего, кроме пиратских копий дисков и некоторых дисков.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 2 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Vlak »

Так я тоже пират. :) Концертов у меня немного, случайно попали. А скачивать...
Я по ссылке Максимыча "Перспективы" качал полтора месяца. А ведь они были еще и сжаты архивом! Вобчем, мне особо некуда идти.
А насчет энтомологии... Фильм "Дежавю" помните? Ну вот! Может в наших мухах тоже чего-нть взрывоопасное :)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 4 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Till »

Арника wrote:предлагаю исключить из игры чередование префиксов и модальных глаголов без смены смысла, а также вариации "сортир-клозет-туалет"
Вы верно ставили вопрос о критериях. Вот и в данном случае, кто будет определять, имеет место смена смысла или нет?
Нет, уж если замахиваться на "самый частый гребень", то теперь остаётся только сечь ващще всё. Для иного пути - надо было начинать с критериев, а не с конкретного материала. Кстати, я предлагал что-то подобное, но вы предпочли "бить по площадям". Теперь путь может быть единственным - продолжать в том же духе, не делая исключений ни для чего.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Арника »

Я помню - и очень хорошо - фильм А.Сокурова "Дни затмения". И сценарий Стругацких.
И думаю, что раз так много разного рода препятствий - значит, в каком-то важном направлении мы движемся.
У меня так уже бывало по жизни.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 4 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Till »

Эээ... О каких именно препятствиях идёт речь, не считая большого объёма материала? (это, конечно, проблема, но никто ж не заставляет сделать это непремено к завтрашнему утру)


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 2 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Vlak »

Till wrote: Для иного пути - надо было начинать с критериев, а не с конкретного материала.
На практике путь никогда не проходят только с одного конца. Обычно бывает попеременное движение: накапливают материал, уточняют критерии, опять накапливают материал. Это нормально. И КМК если решим что-то отсечь, то это не смертельно. Главное не принимать решений из которых не может быть возврата. Типа удаления ветки с форума. Всё остальное поправимо.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Арника »

Vlak wrote: Главное, не принимать решений, из которых не может быть возврата. Типа удаления ветки с форума.
Это тоже поправимо.
Я вот, как и хотела, всё сохраняю у себя на жёстком диске.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Арника »

князь Владимир wrote: Одна ценность у видео — это первая из известных на Форуме съёмка с концерта.
ppd wrote:Можно из этого видео "выдрать" аудио интересующего фрагмента, если в этом есть необходимость.
Арника wrote:Для красоты, - чтоб положить на место, и потом туда ссылаться... :finger:
Так что же, уважаемая Администрация, - можно ли сделать такую прекрасную красоту? Если да - я очень прошу, сделайте, пожалуйста!


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Арника »

Максимыч wrote: в феврале 2010 года, после бездарно проигранного канадцам хоккейного матча на Олимпийских играх в Ванкувере, Тимур в "Крысолове" после слов "по стрёмному футболу" добавил ещё "и по стрёмному хоккею"
Максимыч, а где это было? Концерт, отчёт - что-то, на что можно сослаться...


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 2 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Vlak »

Арника wrote:
ppd wrote:Можно из этого видео "выдрать" аудио интересующего фрагмента, если в этом есть необходимость.
В режиме реального времени это можно сделать в AIMP2 с помощью утилиты Звукозапись, а можно утилитой Конвертер
Гораздо быстрее и проще с помощью VirtualDub-а он выдёргивает почти моментально.
Скачать можно здесь инструкция по работе с ним здесь


Закуски бы еще – и не было бы горя!

Return to “Редколлегия”