ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

[ppd]

Трезвость - норма жизни: Каноническое

Вообще-то, это нонсенс. Без вариантов.

я упорно слышу: "Хай ругае..."

Тогда уж, "Хай ругає..."

[Арника]

Вообще-то это нонсенс. Без вариантов.

Что - нонсенс? (То есть - что именно Вы, Павел, считаете бессмыслицей? Вариант Тиля+Таэля? Или то, что Vlak эту информацию выложил в данной теме?)
"Без вариантов" - это приказ?

ругає..

Дык... про то, как записывать суржик, уже была дискуссия. Вроде пришли к тому, что суржик россиян записывать следует по-русски, а с суржиком украинцев мы пока что не сталкивались... Пока ТСШ туда не эмигрировал...

А буква "є" у меня в заначке для копипаста ещё с тех времён, как Григорий уточнял написание украинских слов. Рядом с вариантами ударений в русском и надстрочных знаков во французском.

[Իշխան]

Нонсенс — считать, что у не изданной на диске песни есть канонический вариант. То есть «Трезвость — норма жизни» — без канонических вариантов.

[Till]

Да и просто вариантов, в сущности, особо и нет. Наши неточности при расшифровке (неизбежные при записях такого качества и прочих технических сложностях. Я, например, расшифровку песни делал в режиме реального времени прямо на концерте...) по умолчанию превышают возможные авторские отклонения от текста. Тем более, что окончательный вариант расшифровки делался на основании анализа всех существующих аудиозаписей и представляет собой некое "среднее арифметическое" из них.

но поскольку все эти диссертации давали результат с крайне невысокой точностью, до десяти мегапарсеков, Ученый совет института принял решение прекратить рассмотрение диссертационных работ на эту тему вплоть до того времени, когда создание трансгалактических средств сообщения позволит рассчитывать на существенное повышение точности

[Арника]

«Трезвость — норма жизни» — без канонических вариантов.

Вот это - ясно и понятно. Спасибо, князь Владимир!

Till, если это про ТНЖ - очень выразительно, спасибо. - То есть той Вашей записи текста, которую выложил здесь Vlak, доверять не следует? Это Ваши вариации на тему "Трезвость - норма жизни", а не Автора?

[Till]

То есть той Вашей записи текста, которую выложил здесь Vlak, доверять не следует? Это Ваши вариации на тему "Трезвость - норма жизни", а не Автора?

Я даже не знаю, что и ответить. Ситуация несколько располагает к тому, чтобы помянуть древний анекдот про армянское радио, ну, про то, как токарь Агобян выиграл в лотерею "Волгу". В том смысле, что Vlak не выкладывал моей записи текста.
В "Толковом словаре" есть тема по "ТНЖ", там вся история вопроса.

[Арника]

Модератору Редакции придираться к словам и менять тезис... фи.

Многоуважаемые Павел и Александр,
может, всё же поясните свою точку зрения?
В истории вопроса присутствуют все указанные в посте Vlak`а варианты.
Есть занесённый в Каталог текст. - Не будем называть его каноническим, хорошо.
Казалось бы, есть повод для размещения в данной теме указанных там вариаций.
Или нет?
Тогда почему?


И кстати, - моя просьба о "санкт-петербургских крестьянах"так и осталась безответной... но это было бы в пополнение данной темы, а не наоборот, конечно...

[Арника]

Внесла в первый пост Волочкову в "Кто виноват" и "перекур" в "Кефирном рок-н-ролле".

Где-то я недавно встречала вариации на тему "дяденьки с деньгами", которого блондинка "... обглодает - И к другому блюду перейдёт" или "к другому дяде (?) перейдёт". - Или это мои сны?
Кто помнит такое - прошу покорно подсказать!

[Vlak]

Господа, господа!..
Давайте немного умерим пыл, бо в работе это не помогает, а нам (не рубите голову) работать теперь и работать.
1) Канонический и сейчас и ранее я употреблял в смысле "выложенный на сайте", то есть узаконеный если не "де юре", то уж точно "де факто".
2) В теме ТНЖ действительно всё было сложно и материал который я выложил не может считаться пока ничем иным, как кандидатом в варианты. Нужна работа по выделению авторских вариантов от привнесённых. План такой работы у меня есть. Предлагаю сначала решить, а будем ли мы её проводить?
3) Конечно "ругає". Буковку поленился искать. Не убивайте сразу

[Vlak]

В "Блондинках и брюнетках" девушка как-то переходила не к другому блюду, а к другому дяде. Тоже ссылки за мной.

"http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=183017#p183017"

[Vlak]

Vlak писал(а):я упорно слышу: "Хай ругае..."
Где?
Я помню, что именно так я и слышала где-то... И с аргументом про мову согласна.

По косвенным данным вычислил, что это должно быть здесь

Но проверить не могу

[ppd]

Казалось бы, есть повод для размещения в данной теме указанных там вариаций.

В том то и дело, что нет повода для упоминания в данной теме ТНЖ. И вариаций нет. Есть сложности расшифровки двух (не трёх) не очень качественных аудиозаписей.
Песня из ранних, доальбомной и доконцертной эпохи. Исполнялась на нескольких первых презентациях альбома "Герасим" в качестве предисловия к "Пора, мой друг, пора". Причём ТШ сбивался при исполнении.
В "Каталог" выложена как раритет, по принципу "чтобы было", т.к. о существовании её было давно известно из вопроса в "Гостевой", но до "Герасима" её никто не слышал. Ещё одна ценность песни в том, что слова из неё "по классике тоскуя" стали впоследствии заглавием соответсвующей песни и альбома.

"Канонического" же исполнения/текста, а таковым мы считаем песни, вошедшие в альбомы, не существует. Соответственно в теме, посвящённой отклонениям от канонических текстов упоминание этой песни не уместно.

[Vlak]

Соответственно в теме, посвящённой отклонениям от канонических текстов упоминание этой песни не уместно.

Тогда это я не понял
Я то думал, что тема посвящена различным вариантам исполняемых Шаовым песен.

[olira]

Арника писал(а):
Vlak писал(а):я упорно слышу: "Хай ругае..."
Где?
Я помню, что именно так я и слышала где-то... И с аргументом про мову согласна.

По косвенным данным вычислил, что это должно быть здесь

Но проверить не могу

Да, это концерт в Минске 24 сентября 2005 года, который есть как в концертных записях на CD так и на DVD. Диск Владимир показал правильно.

[Vlak]

olira,

[ppd]

проверить не могу

Проверил.
И на диске "От Бодлера..." и в "Концертах" одно и то же:

• Да нехай шумит, не зря же он напился!
  Хай ругає президента всяко разно...

И комментарий на странице песни есть по этому поводу.

"Педераста" я, например, не слышал. Возможно, он был на кассете "От Бодлера..." и оттуда попал в текст на сайте.
В таком случае возникает вопрос: если тексты песен на одноимённых кассете и диске различны, какой считать каноническим и какой публиковать на сайте?

[ppd]

Я то думал, что тема посвящена различным вариантам исполняемых Шаовым песен.

Различным, да. Один из которых "канонический". К ТНЖ это не относится. И админы, и модератор пытаются это объяснить, но нас не слышат.

[Till]

И кстати, - моя просьба о "санкт-петербургских крестьянах"так и осталась безответной... но это было бы в пополнение данной темы, а не наоборот, конечно...

Ну, не помню я точную дату, это ж было больше 10 лет тому назад. Санкт-Петербург, ДК им. Ленсовета, премьера программы "Итоги пятилетки". Подозреваю, что весна 2002 года. Сразу же говорю, что в безошибочности сведений ни разу не уверен, и как обрести таковую уверенность - не ведаю.
Что касается "ТНЖ". На сайте приведён текст, основанный на двух исполнениях. В которых некоторые слова были неразборчивы по определению, некоторые ошибки присутствовали, да и вообще - два исполнения это, знаете ли, не десять, чтобы можно было утверждать о чём-то с уверенностью и считать, что мы владеем неким "базовым" вариантом текста. Фиксировать варианты в этой ситуации - занятие и вовсе безнадёжное. В конце концов, не фиксируем же мы явные ошибки и оговорки ТШ. А в случае с этой песней отличать варианты от ошибок не представляется возможным.

Модератору Редакции придираться к словам и менять тезис... фи.

Я не выдвигал тезисов, посему и менять не мог.

[Till]

В таком случае возникает вопрос: если тексты песен на одноимённых кассете и диске различны, какой считать каноническим и какой публиковать на сайте?

Таких случаев не было и быть не могло. Ибо ведь дело не в носителе, а в записях. Сделанная в тот или иной момент студийная запись могла потом закачиваться хоть на кассету, хоть на диск - это уже неважно.
Некоторые расхождения могут быть только с кассетой "Фамильный медальон", из-за существования двух (точнее, даже трёх) принцпиально разных кассет под одним и тем же названием. Тут путаница возникла из-за странной политики одного из производителей, а именно фирмы "Московские окна". Впрочем, за давностью времени (все кассеты под этим названием выходили ещё в 90-е) не думаю, что есть смысл углубляться в вопрос.

[ppd]

Сделанная в тот или иной момент студийная запись могла потом закачиваться хоть на кассету, хоть на диск - это уже неважно.

Так-то, оно так, но могла быть и другая запись. Я эту песню слышал на каком-то сборнике, то ли "Барды России", то ли ещё как, задолго до того как стал интересоваться Шаовым. Возможно, "это слово" и попало на наш сайт и на кучу других совсем не из "Бодлера".

По поводу ТНЖ: вспомнились ещё "два варианта": "федералы отменили инквизицию" и "уркаган - это правитель Изурарту".