Личности в песнях Шаова

Общие вопросы работы редакции
Forum rules
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by Vlak »

olira, :soglas:
ppd wrote:ЯТД, в этих случаях не мешало бы указывать как упоминается имя собственное в песне:Собчак Ксения Анатольевна - Блондинки и брюнетки; Откуда есть пошла модернизация на Руси (Ксюша)
Что-то я зарапортовался и перестал соображать. Спасибо за подсказку как это сделать, а то я имя по всякому крутил, не умещается там. Только у нас некоторые песни содержат скобки в названии, наверно лучше что-то типа: <Ксюша>?
Итак надо поправить следующих личностей:
  1. Костюхин Сергей Владимирович - Авиакомпании 'Дельта' посвящается <Серёга>
  2. Лебедев Платон Леонидович - Откуда есть пошла модернизация на Руси <Платоша>
  3. Навальный Алексей Анатольевич - Откуда есть пошла модернизация на Руси <Лешка>
  4. Собчак Ксения Анатольевна - Откуда есть пошла модернизация на Руси <Ксюшка>
  5. Ходорковский Михаил Борисович - Откуда есть пошла модернизация на Руси <Миша>
  6. Абрамович Роман Аркадьевич - Радостная песнь чукчи <Рома>
Какие будут возражения/исправления/дополнения?
P.S. Павел, Вы не высказались по поводу другого ранжирования. Создавать?
Last edited by Vlak on 13.08.2013 06:01, edited 1 time in total.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 2 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by Till »

Ничего не понял с "Авиакомпанией Дельта". По "официальной версии" Сергей Костюхин в этой песне отсутствует. Этого же мнения придерживается и наш комментарий. В тексте комментария фамилия Костюхина присутствует, но только чтобы продемонстрировать, что он здесь ни при чём.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by Vlak »

Принято по Костюхину.
И сразу:
  • Крупская Надежда Константиновна - Откуда есть пошла модернизация на Руси <Надюша>
  • Пушкина-Ланская Наталья Николаевна - Предостережение <Наташа>
И вообще, мы вступаем на скользкий путь. У нас теперь под ногами будут путаться различные Ильичи (Ленин, Брежнев), Александры (цари, коих было трое), Николаи (два штук) и т.д. и т.п. Оно, вроде, и не очень сложно указать, но ведь это не дело списка. Нельзя же безосновательно, а на обоснования и в Комментариях-то места нехватка, а уж про список что говорить?!
Вобщем, поразмыслив, я высказываюсь против пометок. Достаточно что указана личность и песня. А уж ежели кому надо, то указанную личность в указанной песне уж как-то отыскать смогут. (Это чисто моё мнение и, если редакция примет другое решение, то исправления я, конечно, внесу.)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by Максимыч »

Vlak wrote:Пушкина-Ланская Наталья Николаевна
Ну, тогда уж Гончарова-Пушкина-Ланская :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Личности в песнях Шаова

Post by gri »

Попавши впервые в эту тему, сразу же охренел (не подберу другого употребимого слова)!
Ну, Vlak, вот это работа!
Благодарность и низкий поклон !
:kin: :kin:
Посчитал (вручную) - 326 !
И как Тимур умудрился их столько расселить, песен-то всего ничего.


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by Vlak »

gri, спасибо за "охрененную" оценку :)
Как-то неожиданно. Неужели Вас так долго не было?!
Посмотрел таблицу - 450 ! (повторы имён идут в разные песни, значит таковыми не считаются), но ведь и песен-то уже огого! Средняя температура по больнице 3 личности на песню :) Хотя, в трети (примерно) песен отсутствуют любые личности. Нормально, вобщем, расселились, почти как семья в квартире. :)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Личности в песнях Шаова

Post by gri »

Да, я отсутсвовал с середины июля примерно. увы.
А как же я насчитал так мало? Ошибся я наверняка, но не на сотню же с четвертью? Или в таблице повторы есть, а в Вашем каталоге уже нет?


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by Vlak »

gri wrote:Или в таблице повторы есть, а в Вашем каталоге уже нет?
Ну конечно. Таблица составлялась по принципу: берём песню и ищем. Как нашли - новая строчка. Тупо, конечно, но как иначе? :)
gri,
spoiler
Вам случайно не надо табличку? В Excel её можно по разному сортировать и извлечь больше информации чем здесь.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Личности в песнях Шаова

Post by gri »

Спасибо, буду иметь ввиду.
К сожалению, с трудом успеваю даже то, что уже делаю. В этом плане Ваш каталог - хорошая помощь.


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3098
Registered for: 14 years 2 months
Last visit: 07.04.2021 23:14
Location: Москва
Has thanked: 502 times
Been thanked: 215 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by Юлия »

Извините, вклиниваюсь в тему, прочитав лишь последнюю страницу. Просто взгляд сразу упал на зачёркнутую "Авиакомпании "Дельта" посвящается..." Почему "по официальной версии" Серёга - это не С.В. Костюхин? Когда я слушала эту песню на одном из концертов, Тимур рассказывал, что, действительно, во время одного из перелётов по Америке, был потерян его багаж. Т.е. песня основана на вполне реальных событиях. А в то время на гастроли он всегда летал с С. Костюхиным. И Тимур никогда не скрывал, что Костюхин (светлая ему память), к сожалению, злоупотреблял... У меня лично (да и не только у меня) никогда не возникало никаких сомнений, что в словах "Серёга пил" и "с грудным Серёгой на руках", Серёга - это именно С.В. Костюхин, а не просто какой-то абстрактный друг лирического героя.


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3098
Registered for: 14 years 2 months
Last visit: 07.04.2021 23:14
Location: Москва
Has thanked: 502 times
Been thanked: 215 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by Юлия »

Хочу добавить ещё одну личность из новой, ещё не записанной на дисках, но уже звучавшей в концертах и на нашем сайте, песни " Песня гоя". Там упомянута Алина Кабаева.
"Как дела у имперского орла?
А что, Кабаева и вправду сына родила?"


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3098
Registered for: 14 years 2 months
Last visit: 07.04.2021 23:14
Location: Москва
Has thanked: 502 times
Been thanked: 215 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by Юлия »

И оттуда же Марк Копелев
"Другу я сказал: "Маркуша,
Ты не там живёшь, послушай!
Марш в пустыню! Шо ж ты за еврей?"

На концерте Тимур сказал, что "Песню гоя" посвятил своему близкому другу Марку Копелеву.


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3098
Registered for: 14 years 2 months
Last visit: 07.04.2021 23:14
Location: Москва
Has thanked: 502 times
Been thanked: 215 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by Юлия »

Там же: Моисей
"Поеду я домой, накрою стол большой
И соберу народ как Моисей".


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3098
Registered for: 14 years 2 months
Last visit: 07.04.2021 23:14
Location: Москва
Has thanked: 502 times
Been thanked: 215 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by Юлия »

"Пора качаться"
Пошёл в музей вчера я сдуру,
А там при входе Апполон.
У Апполона, блин, фигура,
Он ведь сложён как Апполон.


Дел до хрена, здоровья мало,
А так мы ж здОровы душой,
Вон Мишка - он большой, но вялый.
А Коля, он и вялый, и небольшой.

Мишка - М. Махович
Коля - Н. Григорьев


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10048
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Today 17:25
Location: Липецк
Has thanked: 441 times
Been thanked: 92 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by Мария Н »

Юлия wrote: Просто взгляд сразу упал на зачёркнутую "Авиакомпании "Дельта" посвящается..." Почему "по официальной версии" Серёга - это не С.В. Костюхин?
Юлия, см. сюда:
Юлия wrote:Тимур никогда не скрывал, что Костюхин (светлая ему память), к сожалению, злоупотреблял...
По-моему, не аргумент. Хотя, КМК, существенных аргументов против этой версии тогда (в 2007-м) тоже выдвинуто не было... Просто приняли как факт. Так что "откуда есть пошла" упомянутая "официальная версия", это, конечно, вопрос. Впрочем, другие старожилы (я имею в виду: кроме вас), м. б., и знают.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 13 years
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by ppd »

Хочу напомнить всем, что у нас есть обязательство перед ТСШ не публиковать в открытом доступе то, что ещё не вышло на диске.
К цитатам из новых песен это тоже относится.

Насчёт «Авиакомпании 'Дельта' посвящается»:
рассказ автора о том, что песня написана по мотивам реальных событий, предваряет наш комментарий http://shaov.net/texts/Aviakompanii-Del ... tsya.shtml,
а о том, что лирический герой не тождественен автору, столько уже говорено и написано.
И то, что прообразом песенного Серёги с большой вероятностью (для знатоков творчества автора) является С.Костюхин, отнюдь не означает, что в песне именно он.


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10048
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Today 17:25
Location: Липецк
Has thanked: 441 times
Been thanked: 92 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by Мария Н »

Ключевые слова здесь: "по мотивам", "прообразом" и "с большой вероятностью". Я считаю, "вопрос снимается. Это закрытая информация".


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3098
Registered for: 14 years 2 months
Last visit: 07.04.2021 23:14
Location: Москва
Has thanked: 502 times
Been thanked: 215 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by Юлия »

ppd wrote: И то, что прообразом песенного Серёги с большой вероятностью (для знатоков творчества автора) является С.Костюхин, отнюдь не означает, что в песне именно он.


Ну лично для меня, как, впрочем уверена, что и для большинства знатоков, как раз ЭТО и означает. Не сомневаюсь, что в данном конкретном случае, это именно так. А вот у Высоцкого, на которого есть ссылка в комментариях, Серёга - это, скорее всего, действительно, собирательный образ. Впрочем, не буду никого переубеждать. Просто для меня это очевидно. Поэтому-то я и была сильно удивлена, когда прочитала про некий "прототип друга лирического героя автора" (во как закрутила :lol: ). А у Тимура-то здесь всё достаточно просто и ясно. Ну как в известной аксиоме о простоте и гениальности. :wink:
Естественно, что у каждого своё восприятие песен ТСШ.


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by Vlak »

Юлия, большое спасибо, за Кабаеву, Копелева, Маховича и Григорьева. Буду обязательно иметь в виду, но в список, наверно, пока рано. Пока сложилось так: сначала на сайте публикуется текст песни, а потом личность вносится в список. С Костюхиным вопрос спорный, но я не стал настаивать (может и зря).
А Аполлон вне зоны этой темы, здесь только реальные (и возможно реальные) личности. Богов мы отвергаем ;)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10048
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Today 17:25
Location: Липецк
Has thanked: 441 times
Been thanked: 92 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by Мария Н »

Юлия, не пойму! В отличие от меня, Вы уже были на Форуме, когда создавались комменты по этой песне. Шо ж Вы тогда-то молчали? :wink: А теперь, шесть лет спустя, когда уже эта версия оформилась как "официальная", вдруг поднимаете этот вопрос... Не знаю, я, по сравнению с Вами, новичок на Форуме... Может быть, кто-то из "старших товарищей" внесет ясность, что делать в сложившейся ситуации? А лучше бы всего модератор (где ж его черти носят?! :) )


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:

Return to “Редколлегия”