Личности в песнях Шаова

[Vlak]

olira,

ЯТД, в этих случаях не мешало бы указывать как упоминается имя собственное в песне:Собчак Ксения Анатольевна - Блондинки и брюнетки; Откуда есть пошла модернизация на Руси (Ксюша)

Что-то я зарапортовался и перестал соображать. Спасибо за подсказку как это сделать, а то я имя по всякому крутил, не умещается там. Только у нас некоторые песни содержат скобки в названии, наверно лучше что-то типа: <Ксюша>?
Итак надо поправить следующих личностей:

1. Костюхин Сергей Владимирович - Авиакомпании 'Дельта' посвящается <Серёга>
2. Лебедев Платон Леонидович - Откуда есть пошла модернизация на Руси <Платоша>
3. Навальный Алексей Анатольевич - Откуда есть пошла модернизация на Руси <Лешка>
4. Собчак Ксения Анатольевна - Откуда есть пошла модернизация на Руси <Ксюшка>
5. Ходорковский Михаил Борисович - Откуда есть пошла модернизация на Руси <Миша>
6. Абрамович Роман Аркадьевич - Радостная песнь чукчи <Рома>

Какие будут возражения/исправления/дополнения?
P.S. Павел, Вы не высказались по поводу другого ранжирования. Создавать?

[Till]

Ничего не понял с "Авиакомпанией Дельта". По "официальной версии" Сергей Костюхин в этой песне отсутствует. Этого же мнения придерживается и наш комментарий. В тексте комментария фамилия Костюхина присутствует, но только чтобы продемонстрировать, что он здесь ни при чём.

[Vlak]

Принято по Костюхину.
И сразу:

• Крупская Надежда Константиновна - Откуда есть пошла модернизация на Руси <Надюша>
• Пушкина-Ланская Наталья Николаевна - Предостережение <Наташа>

И вообще, мы вступаем на скользкий путь. У нас теперь под ногами будут путаться различные Ильичи (Ленин, Брежнев), Александры (цари, коих было трое), Николаи (два штук) и т.д. и т.п. Оно, вроде, и не очень сложно указать, но ведь это не дело списка. Нельзя же безосновательно, а на обоснования и в Комментариях-то места нехватка, а уж про список что говорить?!
Вобщем, поразмыслив, я высказываюсь против пометок. Достаточно что указана личность и песня. А уж ежели кому надо, то указанную личность в указанной песне уж как-то отыскать смогут. (Это чисто моё мнение и, если редакция примет другое решение, то исправления я, конечно, внесу.)

[Максимыч]

Пушкина-Ланская Наталья Николаевна

Ну, тогда уж Гончарова-Пушкина-Ланская

[gri]

Попавши впервые в эту тему, сразу же охренел (не подберу другого употребимого слова)!
Ну, Vlak, вот это работа!
Благодарность и низкий поклон !

Посчитал (вручную) - 326 !
И как Тимур умудрился их столько расселить, песен-то всего ничего.

[Vlak]

gri, спасибо за "охрененную" оценку
Как-то неожиданно. Неужели Вас так долго не было?!
Посмотрел таблицу - 450 ! (повторы имён идут в разные песни, значит таковыми не считаются), но ведь и песен-то уже огого! Средняя температура по больнице 3 личности на песню Хотя, в трети (примерно) песен отсутствуют любые личности. Нормально, вобщем, расселились, почти как семья в квартире.

[gri]

Да, я отсутсвовал с середины июля примерно. увы.
А как же я насчитал так мало? Ошибся я наверняка, но не на сотню же с четвертью? Или в таблице повторы есть, а в Вашем каталоге уже нет?

[Vlak]

Или в таблице повторы есть, а в Вашем каталоге уже нет?

Ну конечно. Таблица составлялась по принципу: берём песню и ищем. Как нашли - новая строчка. Тупо, конечно, но как иначе?
gri,

Вам случайно не надо табличку? В Excel её можно по разному сортировать и извлечь больше информации чем здесь.

[gri]

Спасибо, буду иметь ввиду.
К сожалению, с трудом успеваю даже то, что уже делаю. В этом плане Ваш каталог - хорошая помощь.

[Юлия]

Извините, вклиниваюсь в тему, прочитав лишь последнюю страницу. Просто взгляд сразу упал на зачёркнутую "Авиакомпании "Дельта" посвящается..." Почему "по официальной версии" Серёга - это не С.В. Костюхин? Когда я слушала эту песню на одном из концертов, Тимур рассказывал, что, действительно, во время одного из перелётов по Америке, был потерян его багаж. Т.е. песня основана на вполне реальных событиях. А в то время на гастроли он всегда летал с С. Костюхиным. И Тимур никогда не скрывал, что Костюхин (светлая ему память), к сожалению, злоупотреблял... У меня лично (да и не только у меня) никогда не возникало никаких сомнений, что в словах "Серёга пил" и "с грудным Серёгой на руках", Серёга - это именно С.В. Костюхин, а не просто какой-то абстрактный друг лирического героя.

[Юлия]

Хочу добавить ещё одну личность из новой, ещё не записанной на дисках, но уже звучавшей в концертах и на нашем сайте, песни " Песня гоя". Там упомянута Алина Кабаева.
"Как дела у имперского орла?
А что, Кабаева и вправду сына родила?"

[Юлия]

И оттуда же Марк Копелев
"Другу я сказал: "Маркуша,
Ты не там живёшь, послушай!
Марш в пустыню! Шо ж ты за еврей?"

На концерте Тимур сказал, что "Песню гоя" посвятил своему близкому другу Марку Копелеву.

[Юлия]

Там же: Моисей
"Поеду я домой, накрою стол большой
И соберу народ как Моисей".

[Юлия]

"Пора качаться"
Пошёл в музей вчера я сдуру,
А там при входе Апполон.
У Апполона, блин, фигура,
Он ведь сложён как Апполон.


Дел до хрена, здоровья мало,
А так мы ж здОровы душой,
Вон Мишка - он большой, но вялый.
А Коля, он и вялый, и небольшой.

Мишка - М. Махович
Коля - Н. Григорьев

[Мария Н]

Просто взгляд сразу упал на зачёркнутую "Авиакомпании "Дельта" посвящается..." Почему "по официальной версии" Серёга - это не С.В. Костюхин?

Юлия, см. сюда:

Тимур никогда не скрывал, что Костюхин (светлая ему память), к сожалению, злоупотреблял...

По-моему, не аргумент. Хотя, КМК, существенных аргументов против этой версии тогда (в 2007-м) тоже выдвинуто не было... Просто приняли как факт. Так что "откуда есть пошла" упомянутая "официальная версия", это, конечно, вопрос. Впрочем, другие старожилы (я имею в виду: кроме вас), м. б., и знают.

[ppd]

Хочу напомнить всем, что у нас есть обязательство перед ТСШ не публиковать в открытом доступе то, что ещё не вышло на диске.
К цитатам из новых песен это тоже относится.

Насчёт «Авиакомпании 'Дельта' посвящается»:
рассказ автора о том, что песня написана по мотивам реальных событий, предваряет наш комментарий http://shaov.net/texts/Aviakompanii-Del ... tsya.shtml,
а о том, что лирический герой не тождественен автору, столько уже говорено и написано.
И то, что прообразом песенного Серёги с большой вероятностью (для знатоков творчества автора) является С.Костюхин, отнюдь не означает, что в песне именно он.

[Мария Н]

Ключевые слова здесь: "по мотивам", "прообразом" и "с большой вероятностью". Я считаю, "вопрос снимается. Это закрытая информация".

[Юлия]

И то, что прообразом песенного Серёги с большой вероятностью (для знатоков творчества автора) является С.Костюхин, отнюдь не означает, что в песне именно он.

Ну лично для меня, как, впрочем уверена, что и для большинства знатоков, как раз ЭТО и означает. Не сомневаюсь, что в данном конкретном случае, это именно так. А вот у Высоцкого, на которого есть ссылка в комментариях, Серёга - это, скорее всего, действительно, собирательный образ. Впрочем, не буду никого переубеждать. Просто для меня это очевидно. Поэтому-то я и была сильно удивлена, когда прочитала про некий "прототип друга лирического героя автора" (во как закрутила ). А у Тимура-то здесь всё достаточно просто и ясно. Ну как в известной аксиоме о простоте и гениальности.
Естественно, что у каждого своё восприятие песен ТСШ.

[Vlak]

Юлия, большое спасибо, за Кабаеву, Копелева, Маховича и Григорьева. Буду обязательно иметь в виду, но в список, наверно, пока рано. Пока сложилось так: сначала на сайте публикуется текст песни, а потом личность вносится в список. С Костюхиным вопрос спорный, но я не стал настаивать (может и зря).
А Аполлон вне зоны этой темы, здесь только реальные (и возможно реальные) личности. Богов мы отвергаем

[Мария Н]

Юлия, не пойму! В отличие от меня, Вы уже были на Форуме, когда создавались комменты по этой песне. Шо ж Вы тогда-то молчали? А теперь, шесть лет спустя, когда уже эта версия оформилась как "официальная", вдруг поднимаете этот вопрос... Не знаю, я, по сравнению с Вами, новичок на Форуме... Может быть, кто-то из "старших товарищей" внесет ясность, что делать в сложившейся ситуации? А лучше бы всего модератор (где ж его черти носят?! )