Разочарование (загадочная "китайская" фраза)

[Юлия]

Был такой великий кормчий Мао.
Хунвэйбинам он сказал когда-то:
«Шу линшинг кияо ли кень дяо».
Вот какой он мудрый был, ребята.

Как пояснил Тимур, фраза подбиралась, как музыка (чтобы на текст "легла"). В итоге- это компиляция двух поговорок, звучащих примерно как: "не плюй в колодец" (первая часть фразы) и "вылетит- не поймаешь" (вторая). Непосредственно к человеку, авторство которому приписывается, отношения не имеет.

Совместными усилиями, благодаря активности и любознательности наших форумчан, удалось выяснить, откуда появилась загадочная "китайская" фраза в песне "Афоризмы, выписки, цитаты." Но вот какое дело. Я начала ходить на процедуры в Центр классической восточной медицины. Мне делает массаж и ставит иголки врач-китаец, который по-русски не разговаривает. А помогает ему медсестра, тоже китаянка, немного говорящая по-русски (примерно, как я на иврите ) Я решила произнести ей "нашу" фразу, естественно, так как написано в тексте: "«Шу линшинг кияо ли кень дяо». Я попросила, если не перевести её, то, хотя бы сказать значения отдельных слов, если таковые имеются. Но, к моему большому сожалению, она не вычленила ни одного слова. Сказала, что совсем ничего не поняла. Получается, что либо что-то не так записано в тексте на сайте, либо Тимур выдумал историю о компиляции китайских пословиц, либо мои врачи-китайцы какие-то неправильные Короче, опять вопросы без ответов...

[Мария Н]

Я решила произнести ей "нашу" фразу, естественно, так как написано в тексте <...>
Получается, что либо что-то не так записано в тексте на сайте

Возможно, тут имеет место эффект "испорченного телефона", а в китайском ведь очень важно правильное произношение + куча всяких нюансов типа повышения-понижения тона и пр.

[Vlak]

Давно гложет мысль...
Все попытки перевести эту фразу делались так как описала Юлия. По крайней мере я других описаний на форуме не встретил. Мне кажется что надо бы давать китайцам звукозапись слушать (вырезку из песни в авторском исполнении), а то глухой телефон, с большой долей вероятности, получается.

[Vlak]

Мария Н,

[Мария Н]

Мне кажется что надо бы давать китайцам звукозапись слушать

А по-моему, кто-то из наших америко-канадцев (V-Man?) пытался это сделать, нет?

[Ushwood]

Мне кажется что надо бы давать китайцам звукозапись слушать (вырезку из песни в авторском исполнении)

Присоединяюсь.

[Юлия]

К сожалению, у меня это, вряд ли получится

[Максимыч]

Думаю, что не поможет. Дикция Тимура навряд ли для китайца сильно отличается от дикции Юлии

[Vlak]

К сожалению, у меня это, вряд ли получится

Если дело в технических трудностях, то вот здесь я выкладываю нужный фрагмент (62,3 КБт 192 кбит/сек) можете скачать и положить к себе в телефон. Ну а если трудности другие, тогда конечно...

Думаю, что не поможет. Дикция Тимура навряд ли для китайца сильно отличается от дикции Юлии

А вдруг! Нельзя же шанс просто так отпускать?!

[Юлия]

Спасибо, Vlak. Не знаю, смогу ли воспользоваться Вашей помощью, т.к. я туда хожу только на процедуры. Там, в кабинете, лежат с иголками ещё люди, играет релаксирующая китайская музыка и т.п. Короче, попытаться можно, но не знаю, получится ли.

[Максимыч]

Да нет, попробовать, конечно, можно. "Попитка нэ питка" (С)

[Igor]

По-моему, я как-то тоже хотел прокомментировать (могло не запоститься), в т.ч. после попыток поиска хоть части реплики по Цитатнику и т.д.

В принципе, любой специалист скажет, что это звукоподражание, даже не пытаясь перевести, а только увидев/услышав "киао" - нет в севернокитайском такого слога, безотносительно к тонам, ближайшие на него похожие - "kao" и "qiao" (по академически принятой транскрипционной системе Палладия - "као" и "цяо"). Если даже предположить любой из них вместо - только последнему соответствует иероглифов 30 (без скидок, что какие-то из них "традиционные" и "упрощенные" варианты одного и того же). С подобным же количеством по каждому слогу - поиск на бесконечном множестве.

[Максимыч]

Это только в севернокитайском (нанкинский диалект? Помните фильм "Государственная граница", когда Менжинский и молодой чекист, его играет Збруев, беседуют по-китайски: "Каким диалектом Вы владеете?" - "Как и Вы, нанкинским" ). Есть ещё масса других...

[Гость]

Заинтересовал этот же вопрос, слегка погуглил ) Вот что нашел http://www.calligraphyforgod.com/chines ... verbs.html. Обратите внимание на 17 и 20 пословицу. Последнее слово в одной и первое слово в другой почти дублируются, в итоге прочтения по транскрипции получается искомая фраза. Хотя там реальное произношение есть: отличается весьма сильно )

P.S. Если кому-то лень идти на тот сайт: Practice makes perfect. A man may smile and smile, but still be a villain.

[Григорий]

Гость, браво!
Раскроете инкогнито? Такие Шерлоки Холмсы нам нужны...

Таки правду мне сказал Маэстро в Гамбурге: это - две пословицы.
Первую можно интерпретировать: дело мастера боится. Так?
Вторую... пока не придумал...

[ppd]

Это интересно. Кроме того, что это китайские идиомы, есть ещё и песни с такими названиями.
Дословно поиероглифно :
熟能生巧 [shu neng sheng qiao] («навыки порождают мастерство»),
笑中刀 [xiao li zang dao] («нож в улыбке» или «за улыбкой скрывается опасность»). Пишут про эту идиому следующее:

• в династии Тян был министр по имени Ли Фу. Он был всегда приветлив и улыбался, но в душе был злобен и безжалостен. Он постоянно интриговал против людей, в которых видел возможных соперников.
  "Нож в улыбке" — это его прозвище.

Т.е. shu neng sheng qiao xiao li zang dao, или шу нен шен кьяо ли зэн дао.

А по ссылке Гостя приведены английские аналоги.

17 — взята первая часть англ. афоризма

англ.	рус.
«Practice makes perfect, but nobody's perfect, so why practice?»	Практика — путь к совершенству, но никто не совершенен, так зачем практиковаться?

20 — взяли из «Гамлета»

англ.	рус.
Hamlet: O most pernicious woman! O villain, villain, smiling, damnèd villain! My tables—meet it is I set it down That one may smile, and smile, and be a villain— At least I am sure it may be so in Denmark.	Гамлет: О пагубная женщина! - Подлец, Улыбчивый подлец, подлец проклятый! Мои таблички, — надо записать, Что можно жить с улыбкой и с улыбкой быть подлецом — По крайней мере в Дании. (пер.М.Лозинский)

[Григорий]

Шикарные находки!

[Vlak]

Обалдеть!!!
А кто же тот гость, что с такими подарками? Это ж какой респектище ему!

[Юлия]

Спасибо огромное! Очень интересно. Можно считать, что Загадка разгадана

[Spotter]

Во как!

Я, признаться, тоже (как Igor) думал, что это просто звукоподражание, тарабарщина. Когда я служил в армии, в соседнем полку был офицер с корейскими корнями, с русским именем и фамилией Цой. Однажды кто-то из офицеров решил его подколоть. "Я, - говорит, - по-корейски говорить могу!" И давай что-то быстро-быстро лопотать; сперва вроде и правда похоже на корейский язык, а если прислушаться, оказывается, что он тараторит без пауз: "Наса Корея богата, целый месок пороху, винтовка нарезная без затвора..."