Летучка (текущие вопросы)

[Сеньора]

ИМХО, раз тексты юмористические (или сатиристические), то и комментарии должны быть такими же.

[bookworm]

Игорь, а у Вас ведь и к "Поворотникам" есть замечательный комментарий, а почему он в словарике отсутствует?

Там нет комментариев ко всем песням из "частицы". Просто именно в этот момент вся работа и застопорилась. О причинах см. выше.
Некоторые форумляне, в частности Ян, упрекали в излишней объемности, многословности тех комментариев. Ян, например писАл:

Нету комментов к словам: Посуда Бог Инвалид Психопат Суд Судья Прокурор Дерьмо Истерика Повар Бандит Пистолет Психоаналитик Замочил Шведы Голландцы П...

Мы немного поспорили (" у нас на килограмм навозной массы приходится жемчужное зерно"...), но к единому мнению так и не пришли.
Я считаю, поскольку у нас на форуме есть люди, хотя и русскоговорящие, но давно живущие за границей, иногда им могут быть не совсем понятны некоторые слова или обороты речи, на которые мы не обращаем внимания, которые воспринимаем как само собой разумеющееся.
Да, и в обычных словах, иногда, "комментатор" увидит особый смысл, скрытый подтекст, который другие не зметили. Это всегда интересно.
А в окончательном врианте, действительно можно и нужно сокращать тексты комментариев.
А вообще-то, мне кажется, что люди, заявляющие о неприятии песен Тимура (а есть и такие ), просто многого в его песнях не поняли из-за отсутствия каких-то знаний, а признаться стыдно.
Вот им бы и дать почитать комментрии. Но как это сделать? Как приобщить?

[Froggy]

Иногда, действительно, комментарии уж слишком объемисты, перегружены. Помню момент - в комментариях к "Частному случаю с одним московским бизнесменом", к строчке "прибавочной стоимостью был озабочен" - подробное объяснение, что же такое эта прибавочная стоимость, целый курс по рыночной экономике написан... А дело-то вовсе не в этом, а в том, что строчка эта ссылается на известную песню Галича "Баллада о прибавочной стоимости". Это и надо было написать, а трактат по рыночной экономике никто читать не захочет. Нужна мера.

[ppd]

"Всё опять повторится с начала". Поэтому предлагаю консенсус:

• 1. На странице сайта с песней даётся краткий комментарий в формате "Словаря". Также, как это было с самого начала.
  Там же делается приписка: "Более подробный комментарий и его обсуждение см. в соответствующей теме на форуме."
  
  2. На страницах форума, в своей теме, комментарий может содержать дополнительные статьи, иллюстрации, энциклопедические справки, субъективные ассоциации пользователей и т.п.
  Т.е. то, к чему мы здесь пришли.

[ИРИНА Т]

Я вот что скажу. Все люди разные. Одни любят кратко, и им вполне достаточно, что бы составить представление об употребленном термине, а другим краткого мало.

Мне нравится идея, что каждая песня Тимура - кладезь, и там не только незнакомые или недостаточно знакомые "слова и выражения", а огромный, разветвленный ассоциативный ряд. Сама песня - ствол дерева, а остальное - ветви, листья и плоды...

Поэтому вывод: нужно и то, и другое. Словарь в теперешнем виде выделений в тексте необходим. Пусть таким и будет, каким был задуман и создан. А все "разветвления" можно оставлять в соответствующей теме, можно в самом Словаре давать ссылку на эти комментарии. Кто захочет угУбиться, тот зайдет...Теперь у нас, слава богу к каждой песне - отдельная тема с комментариями.

[ИРИНА Т]

Ну, мудрый Павел меня опередил!

[Piglet]

Павел! Ирина!
Браво! Вы оба, как всегда, совершенно правы!
ППКС.

[Իշխան]

1. На странице сайта с песней даётся краткий комментарий в формате "Словаря". Также, как это было с самого начала.
Там же делается приписка: "Более подробный комментарий и его обсуждение см. в соответствующей теме на форуме."

2. На страницах форума, в своей теме, комментарий может содержать дополнительные статьи, иллюстрации, энциклопедические справки, субъективные ассоциации пользователей и т.п.

Большая часть комментариев была сделана за пределами Второго (или Третьего) Форума. Что-то публиковалось на Первом, что-то вообще не публиковалось... С ними что делать-то?
"Редакцию" - сначала как отдельную тему, затем - как отдельный форум - мы задумывали только как площадку для обсуждения...

[ppd]

Я имел в виду новые комментарии, т.е. появившиеся на этом форуме и ещё не попавшие на сайт.
Если потом доберёмся до восстановлении дофорумных текстов-обсуждений, раскопаем, что можно.

[Իշխան]

То есть новые на сайт помещать в "урезанном" виде, а старые пусть так остаются?
ИМХО, неправильно.
Тогда уж нужно придумывать полный и короткий варианты для сайта.
То, что выбрать что-то одно невозможно, я понял ещё тогда, когда Татьяна Зилотова предложила мне поместить комментарии в книге (так и не вышедшей). Для книги понадобился бы третий вариант... Это только комментарии к "Хамсину" оказались универсальными - полный, укороченный и "книжный" варианты в одном.

[МуМуШа]

Ура!!! Сеанс массовой телепатии? Я сейчас зашла сюда именно с целью спросить, а можно ли в кратком словарике давать ссылку на подробные комментарии на форуме. А здесь "вопрос давно решён", причём положительно.

[Իշխան]

Как решён?! Как положительно?!
Нет, в принципе, можно давать ссылку и на обсуждение, но... Это всё-таки разные вещи - процесс выработки комментариев и готовый вариант.
Я бы в каждой песне после комментариев сделал ссылку на соответствующую тему (где есть), но написал бы: "Здесь Вы можете оставить свои замечания и дополнения".

[МуМуШа]

То есть новые на сайт помещать в "урезанном" виде, а старые пусть так остаются?
ИМХО, неправильно.
Тогда уж нужно придумывать полный и короткий варианты для сайта.
То, что выбрать что-то одно невозможно, я понял ещё тогда, когда Татьяна Зилотова предложила мне поместить комментарии в книге (так и не вышедшей). Для книги понадобился бы третий вариант... Это только комментарии к "Хамсину" оказались универсальными - полный, укороченный и "книжный" варианты в одном.

А может, всё-таки пока оставить старые как есть, а потом, когда уже все новые песни будут "охвачены" - разобраться со старыми? И, может быть, для сайта будет достаточно одного варианта - более сжатого, а вот ссылка на подробные комментарии должна обязательно БРОСАТЬСЯ В ГЛАЗА, чтобы "не проходили мимо"?

[ppd]

Тогда уж нужно придумывать полный и короткий варианты для сайта.

Ну да, из полного на форуме делать краткий для сайта.
Например, в форуме

Флоренция - (итал. Firenze, лат. Florentia) — город в итальянском регионе Тоскана, на реке Арно. Население — 366 000 человек (2008). Город-музей, один из самых знаменитых и древних культурных центров в Европе, часто называемый родиной итальянского Ренессанса или «Афинами Италии».
Верона- (итал. Verona, вен. Verona) — город на северо-востоке Италии, в регионе Венето, административный центр одноимённой провинции. Население — 259 тысяч человек (2004). Расположен на реке Адидже. В Вероне происходит действие пьесы Шекспира «Ромео и Джульетта». Туристам показывают так называемые дом Джульетты с её балконом и дом Ромео, гробницу Джульетты, хотя с персонажами пьесы эти здания исторически не имеют ничего общего.

...
Простатит - (лат. prostatitis; анат. prostata — предстательная железа + -itis — воспаление) — термин определящий воспалительные поражения предстательной железы. Предстательная железа — это сугубо мужской орган, вследствие чего простатит может развиться только у мужчин.
Факторами предрасполагающими к хроническому простатиту являются:
Хроническое переохлаждение
Малоподвижный образ жизни
Сопутствующие заболевания мочеполовой системы (пиелонефрит)
Вредные привычки (курение, алкоголизм).

на сайте

Флоренция, Верона - города Италии. В Вероне разворачивается действие пьесы Шекспира «Ромео и Джульетта».
...
Простатит - (лат. prostatitis; анат. prostata — предстательная железа + -itis — воспаление) — термин определящий воспалительные поражения предстательной железы, сугубо мужского органа. Одной из причин заболевания может быть переохлаждение.

Я бы в каждой песне после комментариев сделал ссылку на соответствующую тему (где есть), но написал бы: "Здесь Вы можете оставить свои замечания и дополнения".

И это добавим.("И тебя вылечим"© )

а старые пусть так остаются?

Я не видел, чтобы они сильно отступали от "словарного" формата. Не будем их трогать. А ту же фразу добавим с ссылкой на "Редакцию". Собственно так давно уже и происходит - и старые и новые здесь обсуждаются.
Т.е., начиная с "Частицы", надо составить итоговые (на момент составления, по обсуждениям) тексты комментариев, и из них краткие словари (конспекты) для сайта.

[Իշխան]

Мой опыт почему-то подсказывает, что тогда полные комментарии станут столь избыточными, что кратких из них уже не сделаешь.
Я в бытность свою редактором "Словаря" всегда искал золотую середину. Не всегда удавалось находить, конечно, многие комментарии получились - как теперь отчётливо видно - избыточными, а некоторые - наоборот, но могло быть гораздо дальше от идеала.

[ppd]

Во-первых, избыточность-недостаточность в глаза не бросается. Если её специально не искать. Главное, формат соблюдён.
Во-вторых, имея уже опубликованный развернутый вариант в форуме, можно не утруждаться поиском "золотой середины", а пользоваться принципом "краткость - сестра таланта", или "необходимо и достаточно". Ясно, что это субъективно, но совместными усилиями к общему знаменателю прийти можно.

[Իշխան]

Ох, не так это просто...

[ppd]

А кто говорит, что просто?
Будем резать сообща, если добровольцы не найдутся, кто со скальпелем умеет управляться. . Хором. "Отпилим, отпилим..."
А потом уже ко мне. "Отец, слышишь, рубит? А я - отвожу!"

Мой опыт почему-то подсказывает, что тогда полные комментарии станут столь избыточными, что кратких из них уже не сделаешь.

Но попробовать стОит. А постепенно на форуме и придем к "золотой середине".

[Froggy]

А ведь мощный толчок получился! Меня это радует

[Piglet]

А главное - нужный!