О концепции комментариев

Общие вопросы работы редакции
Forum rules
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10070
Registered for: 9 years
Last visit: 21.07.2021 21:52
Location: Липецк
Has thanked: 477 times
Been thanked: 103 times

Re: О концепции комментариев

Post by Мария Н »

Ой, Григорий, зачем же так мрачно?! :cry:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7044
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 19.07.2021 07:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times

Re: О концепции комментариев

Post by ppd »

gri wrote:Возвращаясь к теме - скоро мы вынуждены будем комментировать слова типа бутерброд
См.


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10070
Registered for: 9 years
Last visit: 21.07.2021 21:52
Location: Липецк
Has thanked: 477 times
Been thanked: 103 times

Re: О концепции комментариев

Post by Мария Н »

Да-а-а...


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3111
Registered for: 14 years 5 months
Last visit: 14.07.2021 12:05
Location: Москва
Has thanked: 532 times
Been thanked: 228 times

Re: О концепции комментариев

Post by Юлия »

"Ну что тут скажешь? А тут скажешь только «Вах!» :(


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3111
Registered for: 14 years 5 months
Last visit: 14.07.2021 12:05
Location: Москва
Has thanked: 532 times
Been thanked: 228 times

Re: О концепции комментариев

Post by Юлия »

Я не так часто подробно читаю все комментарии. Но вот села кое-что для себя лично посмотреть, решила заодно послушать кое-какие старые песни и вдруг наткнулась на последнюю строчку в комментариях к "Султану Брунея", которая меня просто убила.

"В контексте песни автор иронически приписывает стихотворение Пушкину."

Кто это решил, и о каком контексте речь? Лично у меня совсем другая "картинка" перед глазами, когда я слушаю песню: стоит бронзовый Пушкин на высоком постаменте (там, где ему и положено стоять, в Москве на Пушкинской пл.), взирает на нас всех с высоты:

И только Пушкин,
Кучерявый Пушкин,
Всем видом бронзовым дает понять,
Что нам цена – одна полушка"

а "лирический герой" обращается к нему с вопросом: "Скажи-ка дядя..." В комментариях нужно приводить только точные даты, цитаты, фамилии авторов, реальные разъяснения, а не домыслы, что и в каком контексте автор имел ввиду и кому, что он приписывает. :nono: Конечно, заметить это надо было много лет назад. Но лучше поздно, чем никогда. Повторяю, что заглядываю в комментарии только, когда мне что-то не ясно, а сюда заглянула случайно, просто прослушивая песню, параллельно читала.


User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5827
Registered for: 12 years
Last visit: Yesterday 11:13
Location: Москва
Has thanked: 56 times
Been thanked: 665 times

Re: О концепции комментариев

Post by Ushwood »

Юлия wrote:В комментариях нужно приводить только точные даты, цитаты, фамилии авторов, реальные разъяснения, а не домыслы, что и в каком контексте автор имел ввиду и кому, что он приписывает.
Очень согласен. Особенно в свете обсуждений в "Мумузикле", что мог иметь в виду автор, сунув ветлу на гору... :D


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 9 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: О концепции комментариев

Post by gri »

Ну, с ветлой - это, скорее, "просто так - потрындеть", к обсуждению собственно комментария отношения не имеет.
А с Пушкиным (калабур случаен :) ) отмечено верно. Исправление старых комментариев уже давно обсуждается. Собственно, требуется только "политическая воля". Вот не наломать бы дров, спрямляя уклонения в соответствии с генеральной линией текущего момента через призму инновационного подхода...
Как там у Пелевина? "Давай, трудячь, в партком твою Коллонтай! Всем котам первомай устроим в три цека со свистом!"


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3111
Registered for: 14 years 5 months
Last visit: 14.07.2021 12:05
Location: Москва
Has thanked: 532 times
Been thanked: 228 times

Re: О концепции комментариев

Post by Юлия »

Не думаю, что в данном случае можно наломать дров, т.к. стихи Пушкина и Лермонтова не меняются в зависимости от текущего момента. На то они (поэты) и Пушкин и Лермонтов :lol:


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 9 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: О концепции комментариев

Post by gri »

В данном конкретном случае напрашивается просто убрать последнюю строчку.
Но этим заниматься лучше все же с отдельной теме.
А здесь хотелось бы только заметить, что правка чужих комментариев, к тому же уже "вылежавшихся" - дело щекотливое и деликатное. Решение об этом должно приниматься если не Администрацией, то, по крайней мере, старшими товарищами с "дореволюционным партийным стажем" :)


User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7044
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 19.07.2021 07:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times

Re: О концепции комментариев

Post by ppd »

gri wrote:В данном конкретном случае напрашивается просто убрать последнюю строчку.
Я убрал, а старшие товарищи, если вспомнят, расскажут об её происхождении. Первоисточник здесь.
Полагаю, раз споткнулись, надо править сразу, а то потеряется и забудется. Неизвестно, когда мы доберемся до пересмотра исторических комментариев.

PS
А тут советую прочесть альтернативный подстрочник к песне "Мужики". :wink:


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 9 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: О концепции комментариев

Post by gri »

Спасибо.
И за ссылки спасибо - прочитал с удовольствием.


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10070
Registered for: 9 years
Last visit: 21.07.2021 21:52
Location: Липецк
Has thanked: 477 times
Been thanked: 103 times

Re: О концепции комментариев

Post by Мария Н »

И я ссылки прочитала. Тоже с удовольствием! Да-а, были люди в ваше время!.. Какие комменты писали! Как разгуливались на воле! Зачитаешься! Как всё это от нашей академичности отличается! Хотя, конечно, смотря какую цель при этом преследовать... Наши, ЕМНИП, всё-таки направлены на то, чтобы прояснить слушателю смысл незнакомой терминологии. Кстати, в этом плане: про энтропию я так ничего и не поняла... :cry:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 9 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: О концепции комментариев

Post by gri »

Грубо говоря - в системе, брошенной на произол судьбы, беспорядок (энтропия) может только возрастать. Для наведения порядка надо прикладывать усилия. Варягов призвать, например :). Или Демона Максвелла, на худой конец.


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3111
Registered for: 14 years 5 months
Last visit: 14.07.2021 12:05
Location: Москва
Has thanked: 532 times
Been thanked: 228 times

Re: О концепции комментариев

Post by Юлия »

Спасибо за ссылки. Альтернативные комментарии к песне "Мужики" очень прикольные. А то, что убрали последнюю строчку, из-за которой развернулась эта дискуссия, отдельное спасибо:-)


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 9 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: О концепции комментариев

Post by gri »

Спасибо Вам - обратили внимание. Так бы и висело.


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10070
Registered for: 9 years
Last visit: 21.07.2021 21:52
Location: Липецк
Has thanked: 477 times
Been thanked: 103 times

Re: О концепции комментариев

Post by Мария Н »

ppd в [url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=191171#p191171]другой теме[/url] wrote:Обсуждение, как и ремонт, нельзя закончить. Оно будет продолжаться даже после того, как будет дана отмашка о выкладывании на сайт. Времени до этого момента может пройти достаточно много. Некоторые комментарии до пяти лет ждали. И чем шире круг участвующих, тем лучше для конечного результата.
И я вот о чём подумала. Во-первых (я его об этом ещё там спросила), когда же в таком случае наступает момент истины "отмашки"? Вот, скажем, "группа исследователей" в количестве X человек работает N-ный отрезок времени над комментариями. Вот в некий определённый момент они приходят к выводу, что вроде бы всё готово (особенно остро этот вопрос встаёт при перманентном отсутствии модератора раздела (которое уже становится привычным), а решение о завершении работ принимать надо), и ставят вопрос о пригодности комментария для сайта. Тут приходят новые люди, делают новые замечания/ремарки. Коллектив их рассматривает, обсуждает (со вновь пришедшими и между собой), делает (или не делает) выводы, вносит поправки. Потом история повторяется (и теоретически может повторяться до бесконечности)...
Тут я плавно перехожу ко второму вопросу. Итак, этот процесс может продолжаться до бесконечности. Хотя бы потому, что нет предела совершенству. А стоит ли? Нам ведь что главное? Достичь цели комментария:
1.1. Целью комментариев является не разъяснение замысла Автора (каждый волен понимать указанный замысел по-своему),а выявление скрытой информации, облегчающее восприятие произведения.
1.2. Комментарии пишутся для каждого, кто стремится к пониманию, и в первую очередь – для слушателей, только знакомящихся с творчеством Автора.
1.3. Постижение смысла, помимо радости узнавания нового, позволяет глубже понять «движение души» Автора, усиливая сопереживание и эстетическое наслаждение.
1.4. Произведения Автора многослойны, а потому обычно не сразу раскрываются полностью. В этом отношении комментарий должен играть роль проводника.
Ну, я понимаю, когда цель еще не достигнута. Скажем, если какой-то комментарий неточен или неправилен в корне. Но оттачивать формулировки до бесконечности, просто потому, что "так красивше"... Возьмём, к примеру, бриллианты. Как известно, существует несколько традиционных форм их огранки. Вот один ювелир потрудился, придал бриллианту ту форму, которую считал нужной. Вроде бы всё хорошо: брака нет, камень "заиграл"... Приходит другой и говорит: "А вот такая форма была бы лучше", – и переделывает по-своему. Потом третий... А камень при этом ещё и массу теряет, а соответственно (возможно) и цену...


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10070
Registered for: 9 years
Last visit: 21.07.2021 21:52
Location: Липецк
Has thanked: 477 times
Been thanked: 103 times

Re: О концепции комментариев

Post by Мария Н »

Вот, натырила в другой теме ("материнская" по "Тургеневу"):
doctor wrote:В гостевой как-то прочитал обращение к Тимуру Султановичу с просьбой заглядывать на форум и самому давать пояснения. А то форумчане (-ляне) до таких глубин доходят, о каких автор, возможно, и не помышлял.
ppd wrote:На этот счёт здесь скептиков тоже хватает, :cap: а свои догадки на форуме волен выкладывать каждый. Пока нам хватало ума-разума не выдавать их за авторские в тех же комментариях.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7044
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 19.07.2021 07:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times

Re: О концепции комментариев

Post by ppd »

Посты по «Оде пиву» отделены.


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10070
Registered for: 9 years
Last visit: 21.07.2021 21:52
Location: Липецк
Has thanked: 477 times
Been thanked: 103 times

Re: О концепции комментариев

Post by Мария Н »

Дорогие коллеги! Сотрудники и соратники (по ломанию копий по поводу и без)!
Я всё-таки хочу ещё раз заострить вопрос о Концепции. По той простой причине, что нужно же на что-то опираться. Например, когда возникает какой-то спорный вопрос, то хорошо было бы сослаться на Концепцию (как на Устав, если хотите) как на некий абсолют. А то лично мне боязно приступать к крайнему альбому, памятуя опыт "Тургенева": эти бесконечные дискуссии, что комментировать, что нет, в каком объёме и т.д.
Как я узнала из первоисточника, вариант Концепции gri, который мы даём здесь как чуть ли не инструкцию, на самом деле только вариант. Я бы хотела, чтобы мы его доработали (если он в этом нуждается), утвердили и дальше использовали в качестве печки (от которой плясать).
Ситуация вот какая. Коллектив редакции за последнее время несколько изменился. Бывшие некогда (в 2007-10) штатными сотрудниками, стали, скорее, внештатными, некоторые так и вовсе отошли от дел. На их место пришли другие. Да и времена в целом иные. Достаточно сравнить комментарии пяти-семилетней давности и того же "Тургенева". Меняется представление о том, какими должны быть комментарии. И вот эти-то представления мне бы и хотелось свести-таки к некоему общему знаменателю.
"Нужна модернизация. И плюс подход системный."
Поэтому:
-вопрос первый: Для чего мы делаем комментарии? Цель?
-вопрос второй: Для кого мы их делаем?
а) - целевая аудитория (всё-таки включаем мы в неё, скажем, поколение Next, малограмотное и нечитающее, или ориентируемся на людей нашего круга?). Определение таковой должно послужить сужению критериев типа "это всем известно";
б) - кто является, так сказать, заказчиком, то есть чьё мнение будет решающим.
Последний вопрос, надо признать, довольно щекотливый. Но ответа он требует. Потому что тем, кто работает над комментариями, надо бы знать, на кого они должны ориентироваться. Я ни в коем случае не умаляю чьего бы то ни было авторитета, но тем не менее. Если это будет Павел, значит, Павел. Ему вообще проще: перед тем, как выкладывать на сайт, обрезал всё, что считает нужным, и ни у кого никаких вопросов. Если нет, тогда кто? По-моему, логично было бы предоставить решение этого вопроса творческому коллективу, людям, которые будут наиболее объёмно участвовать в разработке комментария. То, на чём они сойдутся, и будет итоговым вариантом. Всё равно, конечно, кому-то придётся брать на себя ответственность окончательного решения, но он всё-таки будет опираться на мнение коллектива, а не оглядываться на кого-то ещё. Нетрудно догадаться, что под этим "кем-то" я подразумеваю нашего перманентно отсутствующего модератора. При всём моём уважении и даже преклонении перед авторитетами... В частности, Александр собирался, буде он появится (и задержится) на Форуме, править даже уже имеющиеся комментарии в сторону их максимального сокращения. С чем, как мне известно, некоторые сотрудники несогласны. Вот тут-то и встанет вопрос: что мы будем делать в очередной такой ситуации, особенно в условиях очередного длительного отсутствия начальства? (Ох, утопят меня таки!.. Или повесят, в свете нового мюзикла... :roll: )
Приглашаю всех лично заинтересованных к обсуждению и принятию таки решения.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Долгорукий
каЮр
Posts: 3111
Registered for: 14 years 11 months
Last visit: 12.07.2021 21:50
Location: Екатеринослав, Западный федеральный округ РФ
Has thanked: 564 times
Been thanked: 93 times

Re: О концепции комментариев

Post by Долгорукий »

Вопросы актуальны.
Единого мения нет и не предвидится в силу мнительности умных и решительности глупцов.
Ответственность? Легко! Я конечно не Лев Толстой, но стержень имею и проклятий не боюсь, если общественность доверит и прикажет - готов соответствовать.
Попытка навести порядочек была(в пиитском разделе), но пришлось уйти от модераторства из-за черезмерной либеральности, граничащей с пофигизмом.


Луна есть шар, азот есть газ, а ноль на ноль равно нолю.
А чувства — просто ток в мозгу...

Return to “Редколлегия”