Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Re: Объясните невеже - что у Тимура за жанр такой ?
Мда пока писал пред ответ появились новые.
2 князь Владимир > А, собственно, в чём проблема?
Да в общем - ни в чем. Почему родился этот раздел, Вы же не спрашиваете ? Интересно знать откуда музыка, ну и см. вопросы выше.
Да уже прочел Ваши ответы, но ответы-то дожны быть аргументированными, иначе это будет Ваше слово против моего , не более. Например Ваш - "авторская песня" притив моего "неавторская", в смысле -чужая.
OFF>
Нуу... , я так понимаю, это если музыка собственная , а если непонятно - где собственная, а где - нет ? В этом и вопрос.Ushwood писал(а):Не уверен, что цитаты вообще являются объектом авторского права
Ну так целый раздел форума сделали специально для этого.Ushwood писал(а):Потому, подозреваю, что всех ломает вот специально ради вас перебирать весь список песен и рассортировывать их на "содержащие музыкальные цитаты" и "не содержащие". Не интересно это.
2 князь Владимир > А, собственно, в чём проблема?
Да в общем - ни в чем. Почему родился этот раздел, Вы же не спрашиваете ? Интересно знать откуда музыка, ну и см. вопросы выше.
Да уже прочел Ваши ответы, но ответы-то дожны быть аргументированными, иначе это будет Ваше слово против моего , не более. Например Ваш - "авторская песня" притив моего "неавторская", в смысле -чужая.
OFF>
Понимаете - я не люблю распространяться о себе. И более того, считаю, что интересно узнавать собеседника по его ответам. Могу сказать только , что не замечен, как пакостник, пользующийся анонимностью Сети, чтобы унизить собеседника,каких в рунете полно. Ну это в том смысле , что опасности форумчанам я не представляю.земляк писал(а):kefi, вошли бы, как положено, в прихожую, представились бы...
А то с анонимом общаться как-то не камильфо.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Объясните невеже - что у Тимура за жанр такой ?
Хм... "Должны"... Вроде бы уже вторая страница аргументов пошла - я только своего рода итог подвёл.kefi писал(а):Да уже прочел Ваши ответы, но ответы-то дожны быть аргументированными, иначе это будет Ваше слово против моего , не более.
Понимаю. Но здесь так принято.kefi писал(а):Понимаете - я не люблю распространяться о себе. И более того, считаю, что интересно узнавать собеседника по его ответам.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Частица
- The Driver-Wrecker
- Сообщения: 1604
- Стаж: 17 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 14.10.2023 18:33
- Откуда: ? - Оттуда!
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Объясните невеже - что у Тимура за жанр такой ?
Меня всегда восхищала та точность, с которой Тимур вставлял ту или иную музыкальную цитату в свою композицию. Они всегда к месту.
Уберите из Транзитного поезда мелодию "Ты ж мине пидманула..."
Что мы получим?
Это будет уже другая песня.
Интересная? - Да. Но она потеряет ту изюминку, которая делает ее ближе к народу.
Уберите из Транзитного поезда мелодию "Ты ж мине пидманула..."
Что мы получим?
Это будет уже другая песня.
Интересная? - Да. Но она потеряет ту изюминку, которая делает ее ближе к народу.
- земляк(Игорь Пущин)
- Тихий охотник
- Сообщения: 7774
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 28.01.2016 18:48
- Откуда: Гатчина
Re: Объясните невеже - что у Тимура за жанр такой ?
Это Ваше право. Если Вы пришли ненадолго и чтобы удовлетворить своё любопытство только по одному вопросу,то, конечно...Понимаете - я не люблю распространяться о себе. И более того, считаю, что интересно узнавать собеседника по его ответам. Могу сказать только , что не замечен, как пакостник, пользующийся анонимностью Сети, чтобы унизить собеседника,каких в рунете полно. Ну это в том смысле , что опасности форумчанам я не представляю.
Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
Re: Объясните невеже - что у Тимура за жанр такой ?
ни одного не увидел. остаются первые четыре вопроса.князь Владимир писал(а):уже вторая страница аргументов пошла
OFF >
земляк
Да , пожалуй по одному, может еще когда зайду ... Не надо насилия
Re: Объясните невеже - что у Тимура за жанр такой ?
Да кто бы спорил. Но :Частица писал(а):Меня всегда восхищала та точность, с которой Тимур вставлял ту или иную музыкальную цитату в свою композицию. Они всегда к месту.
1) цитаты они на то и цитаты , т.е. высказывания, имеющие другого автора
2) берет сомнение, что иногда это просто цитаты, а не чужая музыка целиком.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Объясните невеже - что у Тимура за жанр такой ?
Не увидели или не захотели увидеть? У меня ощущение, что второе. ИМХО, ответы достаточно аргументированные.kefi писал(а):ни одного не увидел
Ну уж сомнения - это точно не аргумент!kefi писал(а):берет сомнение, что иногда это просто цитаты, а не чужая музыка целиком
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Подкорректирую-ка я название темы. Ибо между невежей и невеждой всё же есть ощутимая разница, а мне хочется надеяться, что наш новичок имел в виду свою неосведомлённость, а не подразумевал склонности к невежливости.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Till
Спасибо. А в тему ?
2 князь Владимир > Я полагаю, что мои аргументы - это весь этот раздел форума.
Спасибо. А в тему ?
2 князь Владимир > Я полагаю, что мои аргументы - это весь этот раздел форума.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Саша,
а по существу темы что-нибудь скажете?
Надеюсь, Вы приведёте достаточно убедительные аргументы относительно того, насколько оригинальной являтся музыка Автора, а также о роли музыкальных вставок.
а по существу темы что-нибудь скажете?
Скрытый текст:
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Переведите...kefi писал(а):Я полагаю, что мои аргументы - это весь этот раздел форума
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- bookworm
- Буквоед
- Сообщения: 4327
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.12.2021 20:01
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Объясните невеже - что у Тимура за жанр такой ?
Если бы это было так, то за все те годы, что Тимур исполняет свои песни явно бы кто-нибудь предъявил претензии. Но о таких претензиях никто никогда не слышал.kefi писал(а): 2) берет сомнение, что иногда это просто цитаты, а не чужая музыка целиком.
Вот Вы бы взяли и дополнили тему о музыкальных цитатах теми "чужими произведениями", которые Вы услышали.
Тогда вместе и обсудим.
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Ну если почитать, сколько тут понаписано, то складывается впечатление полного заимствования. (Хочу повторить , что я вовсе не против такого жанра, но хочется понять, что это такое.)князь Владимир писал(а):Переведите...
Ну, или хоть вот тут прочтите :
[quote="Gera" http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=99789#p99789 ]Не хватает выдержки следить за всеми муз.цитатами, а их больше, чем замечено здесь. Удивляет скрупулёзность, с которой это делается. Воспринимаешь, как что то очевидное, начиная с Грига в моей любимой песне. Потом—само собой идёт.[/quote]
Я не только невежда , но еще и лентяй. Может и соберусь когда-ни заняться этим, но вряд ли... Я думаю, что найдутся специалисты покруче меня для этого.bookworm писал(а):Вот Вы бы взяли и
Последний раз редактировалось kefi 17.11.2010 22:11, всего редактировалось 1 раз.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Обязательно скажу! Только, поскольку требуется серьёзная аргументация, позвольте немного собраться с мыслями.князь Владимир писал(а):Саша,
а по существу темы что-нибудь скажете?
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Не, чем основательнее , тем лучше.Till писал(а):позвольте немного собраться с мыслями.
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
"Не, разговор пустой..."
Kefi, ну ведь Вы же видели темы, посвященные музыкальным цитатам? Видели. Смотрели? Думаю, да, если нет - еще не поздно наверстать. Там есть и перечень всех этих цитат, и размышления о смысле, и где-то там же по соседству отмечается авторская часть музыки. Больше, чем там написано, мы не знаем (или написать пока не успели). Авторская ли это музыка? Несомненно. Дизайнера ведь не считают плагиатором на основании использования разработанной не им ткани и ниток, а также мотива осенней листвы или голубого неба! От источников цитат, их наследников претензии есть? Нет. Хотите выяснить количественную степень авторства? Да за ради Бога! Берете суммарную временную долю цитат, делите на общую продолжительность песни, и готово. Для повышения точности можете ввести еще коэффициенты регрессии, учитывающие громкость звучания каждого фрагмента (не забудте учесть закон Вебера-Фехнера), поправки на звучание в конце или в финале.
Но только мы-то тут при чем? Нам творчество ТС нравится, наверное тут есть и обычные любопытные, и фанаты, и "просто так - потрындеть", и любители "литературного дайвинга" вроде меня. Никто вас не гонит, вся информация доступна. Хотите - изучайте, не хотите - никто не заставляет. Вольному воля!
Kefi, ну ведь Вы же видели темы, посвященные музыкальным цитатам? Видели. Смотрели? Думаю, да, если нет - еще не поздно наверстать. Там есть и перечень всех этих цитат, и размышления о смысле, и где-то там же по соседству отмечается авторская часть музыки. Больше, чем там написано, мы не знаем (или написать пока не успели). Авторская ли это музыка? Несомненно. Дизайнера ведь не считают плагиатором на основании использования разработанной не им ткани и ниток, а также мотива осенней листвы или голубого неба! От источников цитат, их наследников претензии есть? Нет. Хотите выяснить количественную степень авторства? Да за ради Бога! Берете суммарную временную долю цитат, делите на общую продолжительность песни, и готово. Для повышения точности можете ввести еще коэффициенты регрессии, учитывающие громкость звучания каждого фрагмента (не забудте учесть закон Вебера-Фехнера), поправки на звучание в конце или в финале.
Но только мы-то тут при чем? Нам творчество ТС нравится, наверное тут есть и обычные любопытные, и фанаты, и "просто так - потрындеть", и любители "литературного дайвинга" вроде меня. Никто вас не гонит, вся информация доступна. Хотите - изучайте, не хотите - никто не заставляет. Вольному воля!
- Ushwood
- Парадоксов друг
- Сообщения: 6080
- Стаж: 14 лет 8 месяцев
- Заходил(а): Вчера 22:55
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 1092 раза
- Контактная информация:
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Ну если так ставить вопрос...kefi писал(а):Ну если почитать, сколько тут понаписано, то складывается впечатление полного заимствования.
А как насчет еще и послушать те конкретные песни, про которые написано? И, так сказать, сопоставить, какую часть песни составляют те проигрыши и вставки, про которые написано, а какую - вся остальная часть мелодии, про которую не написано?
Тогда, может, не захочется рассуждать про "впечатление полного заимствования"...
ЗЫ. Во, пока писал, Григорий написал примерно то же самое: "Хотите выяснить количественную степень авторства? Да за ради Бога! Берете суммарную временную долю цитат, делите на общую продолжительность песни, и готово. "
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
- Частица
- The Driver-Wrecker
- Сообщения: 1604
- Стаж: 17 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 14.10.2023 18:33
- Откуда: ? - Оттуда!
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Till
сдается мне, что вы напрасно переименовали тему.
Я тоже сразу заметил это якобы несоответствие, но чем дальше читаю тему, тем больше убеждаюсь в обратном.
А если еще раз пройтись по сабжу, то даже не представляю, как можно оформить пластинку, перечисляя все возможные цитаты и их авторов.
Ведь уже много позже может найтись педант, который вдруг заявит, что "сочетание фиги из "Ля-минор - До" было нагло украдено из его фуги".
сдается мне, что вы напрасно переименовали тему.
Я тоже сразу заметил это якобы несоответствие, но чем дальше читаю тему, тем больше убеждаюсь в обратном.
А если еще раз пройтись по сабжу, то даже не представляю, как можно оформить пластинку, перечисляя все возможные цитаты и их авторов.
Ведь уже много позже может найтись педант, который вдруг заявит, что "сочетание фиги из "Ля-минор - До" было нагло украдено из его фуги".
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Это Вы того... - передергиваете. В смысле - некрасивый аргумент.gri писал(а):Дизайнера ведь не считают плагиатором на основании использования разработанной не им ткани и ниток, а также мотива осенней листвы или голубого неба! От источников цитат, их наследников претензии есть? Нет.
Да то, что Вы называете цитатами, составляет основной успех музыки этих песен.gri писал(а):Берете суммарную временную долю цитат, делите на общую продолжительность песни, и готово
2 Частица > сдается мне, что вы напрасно переименовали тему.> но-но, не надо хамства.
Ну как в американских фильмах по 15 минут идут в конце титры с перечислениями авторов ?...Частица писал(а):как можно оформить пластинку, перечисляя все возможные цитаты и их авторов.
-----------------
Я все-таки не пойму, почему отказано понимать этот жанр , как музыкальные центоны и реминисценции ... Или что-то там еще ...
Последний раз редактировалось kefi 17.11.2010 22:36, всего редактировалось 1 раз.
- Частица
- The Driver-Wrecker
- Сообщения: 1604
- Стаж: 17 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 14.10.2023 18:33
- Откуда: ? - Оттуда!
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Извините, конечно, но первые же две страницы переливания из пустого в порожнее именно на это меня и натолкнули.kefi писал(а):но-но, не надо хамства.
Сейчас можно смело склеивать первый и последний посты этой темы воедино и включать в магнитофон.
Это сказка про белого бычка: вы спрашиваете - мы отвечаем.