Играем Тургенева (мумузикл)
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Играем Тургенева
Браво, Воблин, Вы успели вспомнить раньше меняВоблин писал(а):К слову, я всё думал - что же мне напоминает это "нюхает из коробочки"? Понял наконец: напоминает фразу "наливает из графина" из "Собрания на ликёро-водочном заводе" Жванецкого
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Играем Тургенева
Действительно, похоже на "Ликероводочный" Жванецкого.
А я еще все вспоминаю, описание какого-то сумасшедшего из дневника лицеиста-Пушкина - "нюхает кулаком из коробочки"...
А я еще все вспоминаю, описание какого-то сумасшедшего из дневника лицеиста-Пушкина - "нюхает кулаком из коробочки"...
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Играем Тургенева
Меня никогда не оставляло впечатление, что Тимур много читал о Пушкине, о его молодых годах, о лицейских друзьях. Про "jamais" в "Гражданском пафосе" я уже говорил (мне так и видится последняя встреча Пушкина с Иваном Пущиным - оба такие молодые, но понимают, что им уже никогда больше не встретиться...) Вот и здесь, вполне возможно, что-то такое есть (правда, тот сумасшедший всё же, наверное, нюхал табак, возможно, воображаемый).
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Играем Тургенева
У меня еще с "Гражданского пафоса" впечатление, что Тимур и о Пушкине, и вообще мемуарную литературу любит.
Вот, к моему удивлению нашла. Хорошая вещь - интернет!
http://www.rvb.ru/pushkin/01text/08hist ... s/1155.htm
Кто знает, откуда это берётся у Тимура, читал ли, слышал мельком, из подсознания что ли...
Вот, к моему удивлению нашла. Хорошая вещь - интернет!
http://www.rvb.ru/pushkin/01text/08hist ... s/1155.htm
Скрытый текст:
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Играем Тургенева
Я теперь тоже вспомнил, где это встречал Это цитируется у Эйдельмана ("Прекрасен наш союз"). Практически уверен, что Тимур это читал. Иконников - один из лицейских наставников, человек, которого можно назвать странным, но вряд ли сумасшедший.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Играем Тургенева
"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется".
Ведь никто не утверждает, что ТС (Высоцкий, Макаревич, Пушкин, Щедрин и т.д.) имел ввиду то или это.
НЕВАЖНО, ЧТО ИМЕЛ ВВИДУ АВТОР
Главное - результат. Нечто сказаное (спетое, сыгранное, нарисованное) Автором с большой буквы (здесь я не имею ввиду ТСШ) толкает воспринимающих к активному, разумному, или, как сейчас модно - креативному восприятию. Ну и еще первичное направление дается. Если угодно - это цель любого настоящего Автора - толкнуть, расшевелить, заставить воспринимать не брюхом (или пониже), а головой.
Тимуру это удается. Это для хомо, которые сапиенс, а не эректус.
Sapienti sat.
Ведь никто не утверждает, что ТС (Высоцкий, Макаревич, Пушкин, Щедрин и т.д.) имел ввиду то или это.
НЕВАЖНО, ЧТО ИМЕЛ ВВИДУ АВТОР
Главное - результат. Нечто сказаное (спетое, сыгранное, нарисованное) Автором с большой буквы (здесь я не имею ввиду ТСШ) толкает воспринимающих к активному, разумному, или, как сейчас модно - креативному восприятию. Ну и еще первичное направление дается. Если угодно - это цель любого настоящего Автора - толкнуть, расшевелить, заставить воспринимать не брюхом (или пониже), а головой.
Тимуру это удается. Это для хомо, которые сапиенс, а не эректус.
Sapienti sat.
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Играем Тургенева
Верно, Гриша.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Играем Тургенева
Про отношение Толстого к Тургеневу здесь уже написали, а вот тема "Толстой и Шекспир" вроде ни разу не раскрыта. Спешу восполнить пробел.
Лев Толстой крайне резко высказался о Шекспире в статье от 1903 года «О Шекспире и драме» (нужно заметить, что попутно досталось Гёте, Пушкину и даже почему-то Дарвину); в заключении её он говорит:
[quote="Лев Толстой о трагедии "Король Лир""]Всякому человеку нашего времени, если бы он не находился под внушением того, что драма эта есть верх совершенства, достаточно бы было прочесть ее до конца, если бы только у него достало на это терпения, чтобы убедиться в том, что это не только не верх совершенства, но очень плохое, неряшливо составленное произведение, которое если и могло быть для кого-нибудь интересно, для известной публики, в свое время, то среди нас не может вызывать ничего, кроме отвращения и скуки.[/quote]Реплику, которую в уста Толстого вкладывает Автор, следует считать компиляцией мыслей, высказанных в статье.
В комментарии к статье сказано:
Лев Толстой крайне резко высказался о Шекспире в статье от 1903 года «О Шекспире и драме» (нужно заметить, что попутно досталось Гёте, Пушкину и даже почему-то Дарвину); в заключении её он говорит:
Слово "безнравственный" он повторяет неоднократно, а вот "неряшливый" - только здесь:Лев Толстой писал(а):Поэтому-то я и думаю, что чем скорее люди освободятся от ложного восхваления Шекспира, тем это будет лучше. Во-первых, потому, что, освободившись от этой лжи, люди должны будут понять, что драма, не имеющая в своей основе религиозного начала, есть не только не важное, хорошее дело, как это думают теперь, но самое пошлое и презренное дело. А поняв это, должны будут искать и вырабатывать ту новую форму современной драмы, той драмы, которая будет служить уяснением и утверждением в людях высшей ступени религиозного сознания; а во-вторых, потому, что люди, освободившись от этого гипноза, поймут, что ничтожные и безнравственные произведения Шекспира и его подражателей, имеющие целью только развлечение и забаву зрителей, никак не могут быть учителями жизни и что учение о жизни, покуда нет настоящей религиозной драмы, надо искать в других источниках.
[quote="Лев Толстой о трагедии "Король Лир""]Всякому человеку нашего времени, если бы он не находился под внушением того, что драма эта есть верх совершенства, достаточно бы было прочесть ее до конца, если бы только у него достало на это терпения, чтобы убедиться в том, что это не только не верх совершенства, но очень плохое, неряшливо составленное произведение, которое если и могло быть для кого-нибудь интересно, для известной публики, в свое время, то среди нас не может вызывать ничего, кроме отвращения и скуки.[/quote]Реплику, которую в уста Толстого вкладывает Автор, следует считать компиляцией мыслей, высказанных в статье.
В комментарии к статье сказано:
Отрицание Толстым Шекспира, как и некоторых других классиков мирового искусства, не было постоянным и тем более абсолютным.
Беседуя в 1898 году с деятелями народного театра, Толстой говорил: "Почему вы не ставите для народа Шекспира? Может быть, вы думаете, что народ Шекспира не поймет? Не бойтесь, он не поймет скорее современной пьесы из чуждого ему быта, а Шекспира народ поймет. Все истинно великое народ поймет."
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Играем Тургенева
Сдаётся мне, Князь, что Автор брал за основу не все эти слова Шекспира, а статью Джорджа Оруэлла.
Скрытый текст:
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Играем Тургенева
Ирина,
я сначала хотел привести именно эту цитату из Оруэлла (собственно, через эту статью я и вышел на первоисточник), но потом перечитал, и мне показалось, что она не настолько уж и попадает в текст.
я сначала хотел привести именно эту цитату из Оруэлла (собственно, через эту статью я и вышел на первоисточник), но потом перечитал, и мне показалось, что она не настолько уж и попадает в текст.
Скрытый текст:
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Играем Тургенева
Весьма ценное наблюдение, будем комментировать, надо будет не забыть.Воблин писал(а):Но тут вот что нужно отметить: стилистически этот графин, и то, как к нему постоянно прикладываются - это гораздо сильнее чем была бы, например, просто ремарка типа "выпивает". Я бы сказал так - это такой характерный для Жванецкого способ, накручивая повторы, "повышать градус" происходящего абсурда. Вспомните тех же "Раков".
Кстати, не создать ли тему заготовок и замечаний к "мумузиклу"?
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Играем Тургенева
И полезным. Особенно для форума.князь Владимир писал(а):А прочесть первоисточник было весьма муторным делом...
Я вот не стала утруждаться. Почему-то кажется, что и Тимур довольствовался взглядом Оруэлла, хотя мемуарную литературу он любит, сам признался.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Елена
- Просто Оптимистка
- Сообщения: 11014
- Стаж: 16 лет 4 месяца
- Заходил(а): Вчера 15:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Играем Тургенева
А как же "...в другой руке - Толстой!"?ИРИНА Т писал(а):И полезным. Особенно для форума.князь Владимир писал(а):А прочесть первоисточник было весьма муторным делом...
Я вот не стала утруждаться. Почему-то кажется, что и Тимур довольствовался взглядом Оруэлла, хотя мемуарную литературу он любит, сам признался.
О,нищее племя, коллеги-врачи...
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Играем Тургенева
И правда! Куда от Толстого деваться - в первоисточнике вычитал
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Играем Тургенева
Всё же теперь нужно связать воедино оба появления Толстого...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Играем Тургенева
Толстой в анекдотах Хармса - эдакий зануда и резонёр.
По памяти:
"Все уже профитроли съели, устриц, пломбир...А Толстой всё первую ложку супа перед собой держит и мораль выводит. Мораль выведет, и "бац" ложкой об стол!"
По памяти:
"Все уже профитроли съели, устриц, пломбир...А Толстой всё первую ложку супа перед собой держит и мораль выводит. Мораль выведет, и "бац" ложкой об стол!"
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Играем Тургенева
Что зануда, то зануда. Так я его и не осилил полностью (нет, не ПСС - упаси Боже! Даже "войну и мир").ИРИНА Т писал(а):Толстой в анекдотах Хармса - эдакий зануда и резонёр.
Re: Играем Тургенева
Анекдоты замечательные. Хотя авторство, как я понимаю, не Хармса - это ему подражание. Вот тут есть текст, и, в самом конце, история создания опуса. А я как раз читаю "Лев Толстой: бегство из рая" Павла Басинского - это лауреат премии "Большая книга". Нет-нет да вспоминается:ИРИНА Т писал(а):Толстой в анекдотах Хармса - эдакий зануда и резонёр
Лев Толстой очень любил детей, а взрослых терпеть не мог...
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Играем Тургенева
"Дитя осьмнадцатого века,
Своих страстей он жертвой был.
И ненавидел человека,
Но человечество любил."
Это не о Толстом, но что-то есть общее. И Тургенев ему "несообразный", и Шекспир "неряшливый". Прямо "Мизантроп Костюхин"
Своих страстей он жертвой был.
И ненавидел человека,
Но человечество любил."
Это не о Толстом, но что-то есть общее. И Тургенев ему "несообразный", и Шекспир "неряшливый". Прямо "Мизантроп Костюхин"