О концепции комментариев

Общие вопросы работы редакции
Правила форума
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение Իշխան »

У меня вот странная мысль возникла: а не нужно ли делать пояснения вроде: "Автор совсем не имел в виду..."?
А то за примерами далеко ходить не надо - вон в гостевой:
Rimma
Город: Rockaway, New Jersey, USA
01.11.2010 (04:35) Сообщение №11230
Тимур, большое спасибо за обстоятельный ответ,
но вы не совсем правильно поняли почему
"окончательно решить" резало мне слух. Я
знакома со сленговым значением этого
выражения и понимаю, что оно уместно в вопросе
с собачкой, просто в моём мозгу "окончателное
решение" всегда асоциируется с тем, как Гитлер
намеревался решить Еврейский Вопрос. Когда вы
спели акуратненько, я подумала, что наверное у
кого-то ещё была такая же реакция и вы решили
заменить слово. Но если нет, так нет. Вам виднее.
Мумузикл всё равно замечательный!
Автор ответа: Тимур Шаов
Ответ:
Уж конечно,такие ассоциации мне даже в голову не
могли прийти. Как, впрочем, и моим
многочисленным друзьям евреям. А Вам как могло
прийти в голову, что я на это намекаю?
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение ppd »

Мысль, действительно, странная. :)
ИМХО, и что автор имел в виду, и что не имел, мы достоверно знать не можем.
А заранее предположить, у кого какие ассоциации могут возникнуть, и подавно не в состоянии.
Примерно, как вопросы ЧГК в картинках - угадай ассоциацию автора.
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение Իշխան »

Ну, Автора иногда в гостевой спрашивают.
На концертах он тоже кое-что об этом говорит.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение Till »

Так и хочется помянуть старинное: "Никогда не спрашивайте писателя о трёх вещах: на какие деньги он живёт, с кем спит и над чем сейчас работает". Ассоциативную работу я бы тоже включил в сей список.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение gri »

Информация.
«ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ» (по-немецки полностью Endlösung der Judenfrage, `окончательное решение еврейского вопроса`), эвфемистическое словосочетание, введенное в оборот в мае 1941 г. лидерами нацистской Германии для обозначения их плана физического уничтожения европейского еврейства. Термин «окончательное решение» и его содержание явились логическим завершением той крайней формы расового антисемитизма, которая изначально лежала в основе всей национал-социалистической доктрины.
Любопытно, сленговое "окончательно решить" не имеет ли и в самом деле корней в 1941, теперь уже безотносительно к евреям?
_________
Вот уж воистину - никто ничего не знает, пока сам не попробует.
Работа над комментариями к "Фоменке" заставила на многое взглянуть иначе. Стал лучше понимать позицию Павла (и, наверное, не только его). Еще поразмыслю и отредактирую вышеизложенную писанину.

СДЕЛАЛ
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение gri »

При комментировании одной из песен (кажется, "Не ори на жену!") обнаружилась терминологическая путаница. В комментариях часто приходится пояснять степень связи текста ТС с первоисточником.
Мы используем следующие варианты пояснений:
Цитата
Ссылка
Отсылка
Намек
Измененная цитата
Перифраз
Параллель

Имеет ли смысл нам это дело как-то приводить к общему знаменателю, или пусть "было, как было, ведь как-нибудь, да было"?
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение Իշխան »

Ещё раз: с начала работы редакции сложилась "трёхуровневая" терминология: цитата - ссылка - намёк. ИМХО, усложнять не имеет смысла (нам, во всяком случае, хватало). Соответственно, я бы рекомендовал придерживаться этой схемы. Либо принять новую - но тогда и переработать без малого сотню комментариев, сделаных старой редакцией...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение gri »

Но измененная цитата не попадает не в одну из трех категорий. Как поступали ранее в этом случае?
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение Իշխան »

Изменённая цитата = ссылка
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение gri »

Все же слово "ссылка" в русском языке, КМК, имеет иное общепринятое значение.
Ссылка (запись) — запись в документе, указывающая на другую часть этого документа или на другой документ (это из Вики)
ССЫЛКА — словесное или цифровое указание внутри издания, адресующее читателя к другому изданию (библиогр. ссылка); к фрагменту текста, где содержатся дополняющие, расширяющие или поясняющие сведения о предмете речи в данном текстовом фрагменте;

А комментировать хотелось бы, по возможности, придерживаясь норм русского языка.
Более подошло бы "отсылка".
Но это только один аспект. Все чаще в тексте одной песни встречается не одна и не две цитаты/ссылки, и постоянно повторяя одно и то же слово, оказываемся в плену тавтологии. Нехорошо.
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение Till »

gri писал(а):Но это только один аспект. Все чаще в тексте одной песни встречается не одна и не две цитаты/ссылки, и постоянно повторяя одно и то же слово, оказываемся в плену тавтологии. Нехорошо.
КМК, к "словарю" не применимы в полной мере правила для художественных (или даже публицистических) текстов. Терминологическая точность важнее изящества слога.
А вот с первым аспектом, упомянутым Вами - в этом что-то есть. Надо подумать.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение Իշխան »

Не спорю, "отсылка" в данном случае правильнее, чем "ссылка", но... как-то звучит по-казённому, что ли... Всё же мы пишем живым русским языком. И именно то, что приведённая мной терминология сложилась, в общем-то, стихийно, во время первых шагов (тут я обязан вспомнить Григория из Москвы, человека, который почти не отметился даже на Первом Форуме, но сделал очень много в самом начале работы над Словарём, а вот потом, увы, потерялся), и даёт мне уверенность в собственной правоте.
Till писал(а):КМК, к "словарю" не применимы в полной мере правила для художественных (или даже публицистических) текстов. Терминологическая точность важнее изящества слога.
Ну, в теории одно другому не мешает - возьмите, к примеру, комментарии Михаила Гаспарова к античным текстам. Но для меня лично это недостижимая сияющая вершина...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение gri »

Till писал(а):Терминологическая точность важнее изящества слога.
согласен. Действительно надо подумать - ведь именно это и может стать аргументом в пользу расширения набора терминов
Аватара пользователя
V-Man
Стрелочник
Сообщения: 2870
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.10.2019 09:57
Откуда: Страна подпорченного компота
Контактная информация:

Re: О концепции комментариев

Сообщение V-Man »

Из темы Мумузикла -
Екатерина Полянская писал(а):22 февраля 2011
… Это будет столь же нелепо, как постигать тексты Т.Шаова при помощи обстоятельно-занудных комментариев. (Существует сайт, позволяющий заняться и этим.) Все-таки одно из двух: или мы владеем языком так, чтобы воспринимать на нем юмор, - или нас не спасут никакие комментарии.
Неслабый такой булыжничек в наш с вами огород. Справедливо или нет, как считаете? На мой взгляд вполне резонное замечание.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Аватара пользователя
Ginzzburg
Благородный дон
Сообщения: 12712
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 30.11.2023 14:20
Откуда: Москва, Эрфурт
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: О концепции комментариев

Сообщение Ginzzburg »

А по-моему слишком уж категорично.
Екатерина Полянская писал(а):Все-таки одно из двух: или мы владеем языком так, чтобы воспринимать на нем юмор, - или нас не спасут никакие комментарии.
Ей-богу одно другому не мешает!
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение ИРИНА Т »

Согласна с Ильёй. Это не взаимоисключающие процессы.
По себе знаю. Какой-то слой восприняла сразу, но кое-что "догнала", уже прочитав комментарии.

А глядя на нашу мОлодежь, понимаю, что многое из песен Тимура вообще не воспринимается - не за что (в их памяти) зацепиться! Если и воспринимают, то только первый, поверхностный уровень. Вот объяснить желающим, помочь понять второй и третий уровень - задача комментариев и Словаря.
"Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий..."(Жук в Муравейнике Стругацких) :D

Думаю, ни один из нас не в силах знать всё. Гораздо приятнее расширить и усложнить понимание, послушав знающих людей, чем довольствоваться свом снобистским "уж я-то со своим чувством юмора понял всё".
Тимур сам говорил, что работая над песней он иногда сильно "погружается в материал" и выуживает там параллели.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): 27.03.2024 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: О концепции комментариев

Сообщение olira »

В данном случае согласна с Ириной. Конечно, наибольшее удовольствие получаешь, когда все понимаешь сам в момент прослушивания песни. Но всего знать нельзя. И потом песни живут дольше, чем информационный повод: например, "Футбольные страдания": молодежь может не знать, что чемпионат проходил в Японии, и отсюда "с белых сакур дым", или "О кризисе древнегреческой государственности": не все помнят Грачева с его мерседесами (Колесница класса люкс). Не нравятся комментарии, теряется удовольствие - не читайте! А кто-то прочтет, и песню по другому воспримет. Я считаю наш "Толковый словарь" интересным проектом, и несмотря на такие наезды, продолжать его необходимо.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение Իշխան »

Никто эту... как её... Екатерину Полянскую не заставляет читать наш сайт. А она, однако ж, читала...
Кстати, кто это такая? Почему её сообщение нужно идентифицировать как "булыжник"? Так, песчинка...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
V-Man
Стрелочник
Сообщения: 2870
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.10.2019 09:57
Откуда: Страна подпорченного компота
Контактная информация:

Re: О концепции комментариев

Сообщение V-Man »

Кто она такая, наверное можно разузнать по ссылке в сообщении ПаКо. Толковый словарь безусловно нужен, но делать из него салат-нарезку из энциклопедии пополам с учебником IMHO не самый лучший путь для продвижения творчества Тимура.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: О концепции комментариев

Сообщение Максимыч »

Можно не обращать внимания. Мало ли кто что пишет - у нас бумага всё стерпит...

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Ответить

Вернуться в «Редколлегия»