Нужные слова (выложено на сайт)
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нужные слова
Стихи замечательные.ИРИНА Т писал(а):И про кроликов, и про чудовище - в традиции серебряного века.
Позиции сторонников комментирования "пьющего мужика" укрепляются.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Нужные слова
Насчёт пьющего Блока - моментально вспомнился "Цыганский романс" Галича.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нужные слова
Спасибо, Саша.
Почитал Блока. "И кто бы что ни говорил" - большой Поэт.
Тем не менее, как (и если) комментировать его взаимоотношения с "зеленым змием" - не представляю. Мне явно не хватает информации. Если есть хоть источники - поделитесь, пожалуйста!
Почитал Блока. "И кто бы что ни говорил" - большой Поэт.
Тем не менее, как (и если) комментировать его взаимоотношения с "зеленым змием" - не представляю. Мне явно не хватает информации. Если есть хоть источники - поделитесь, пожалуйста!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Нужные слова
Ну, вот, скажем, забавная подборка. Так и называется, "Великие и алкоголь" (может нам пригодиться, ибо, думаю, что Блок - не последний, о ком встаёт подобный вопрос). Вот что там говорится про Блока:
Увы, о достоверности информации ничего сказать не могу.Блок Александр Александрович (1890-1921) - выдающийся русский поэт. С 1906 по 1914 годы - часто пил ( в т.ч. в случайных кабаках и ресторанах). причиной послужило то, что в его отношения с женой вклинился его друг - поэт Андрей Белый. Во время первой мировой войны и после Октябрьской революции отношения Блока с алкоголем принципиально изменились. В своей взрослой жизни Блок немало употребил алкогольных напитков и бывали случаи, когда "перебирал норму", но все-таки его нельзя называть ни пьяницей в бытовом смысле, ни тем более - алкоголиком, ибо на годы наиболее частых его выпивок приходится период наиболее интенсивного и плодотворного творчества. (источник "Энциклопедия алкоголя", Издательство Вече, г.Москва, 1998г.)
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нужные слова
Еще раз спасибо.
Семейная жизнь Блока, насколько мне известно, была действительно достаточно нестандартной.
Сейчас пошарю по сети целенаправленно. В сочетании с языком "Двенадцати" можно будет комментировать полнее.
Семейная жизнь Блока, насколько мне известно, была действительно достаточно нестандартной.
Сейчас пошарю по сети целенаправленно. В сочетании с языком "Двенадцати" можно будет комментировать полнее.
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Нужные слова
А я это у Галича не слышала никогда. Молодец, Тиль!Till писал(а):моментально вспомнился "Цыганский романс" Галича.
А есть ли запись где этой песни?
"Соловьиный сад" Блока - это прекрасно. И в том, что Блок был величайшим поэтом, нет сомненья. И вообще много странного и неоднозначного в его жизни.
Лучше читать стихи, конечно, а не копаться в "грязном белье"...
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Нужные слова
Совершенно согласен. Опять же - кто из поэтов "Серебряного века" не пил и не нюхал из коробочки? Время такое было, образ жизни - богема... Не нам их судить.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Нужные слова
Это верно, конечно. Вопрос - почему ТШ проиллюстрировал "положение" именно на примере Блока? Куда больше подошёл бы Есенин (как по пьянству, так и по выражениям. Впрочем, Есенин выражался, да ещё как - в жизни, по крайней мере).
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Нужные слова
Знаю, что это диск "Литераторские мостки".ИРИНА Т писал(а):А есть ли запись где этой песни?
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нужные слова
Информация подтверждается. Это - из разных источников. Наиболее ценный - выдержка из письма Блока жене.
Блок искал душевного равновесия в случайных скоротечных связях и вине.
В январе 1908 г. он жаловался жене: «Жить мне нестерпимо трудно... Такое холодное одиночество — шляешься по кабакам и пьешь».
Драматические перипетии личной жизни Блок (разлад в семье, конфликт с Андреем Белым). Все чаще возникают в творчестве поэта мотивы горькой иронии и скепсиса. В этой ситуации Блок погрузился в "дионисийскую" стихию забвения и восторга.
Перевариваю.
Блок искал душевного равновесия в случайных скоротечных связях и вине.
В январе 1908 г. он жаловался жене: «Жить мне нестерпимо трудно... Такое холодное одиночество — шляешься по кабакам и пьешь».
Драматические перипетии личной жизни Блок (разлад в семье, конфликт с Андреем Белым). Все чаще возникают в творчестве поэта мотивы горькой иронии и скепсиса. В этой ситуации Блок погрузился в "дионисийскую" стихию забвения и восторга.
Перевариваю.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Нужные слова
Держите. Правда, не полностью: https://www.youtube.com/watch?v=nvZ8ZwWdqMIИРИНА Т писал(а):А есть ли запись где этой песни?
(Про диск "Литераторские мостки" к стыду своему не слышал. Но в созданный Галичем цикл "Литераторские мостки" песня, кажется, не входит. Там 6 песен: памяти Хармса, Зощенко, Ахматовой, Мандельштама, Пастернака и доктора Живаго. ЕМНИП)
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Елена
- Просто Оптимистка
- Сообщения: 11014
- Стаж: 16 лет 4 месяца
- Заходил(а): Сегодня 15:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Нужные слова
БлокЪ
Марина Цветаева так писала об Александре Блоке.
Имя твое - птица в руке,
Имя твое - льдинка на языке,
Одно единственное движенье губ,
Имя твое - пять букв.Мячик, пойманный на лету,
Серебряный бубенец во рту,
Камень, кинутый в тихий пруд,
Всхлипнет так, как тебя зовут.
В легком щелканье ночных копыт
Громкое имя твое гремит.
И назовет его нам в висок
Звонко щелкающий курок.
Имя твое - ах, нельзя! -
Имя твое - поцелуй в глаза,
В нежную стужу недвижных век,
Имя твое - поцелуй в снег.
Ключевой, ледяной, голубой глоток...
С именем твоим - сон глубок.
Марина Цветаева так писала об Александре Блоке.
Имя твое - птица в руке,
Имя твое - льдинка на языке,
Одно единственное движенье губ,
Имя твое - пять букв.Мячик, пойманный на лету,
Серебряный бубенец во рту,
Камень, кинутый в тихий пруд,
Всхлипнет так, как тебя зовут.
В легком щелканье ночных копыт
Громкое имя твое гремит.
И назовет его нам в висок
Звонко щелкающий курок.
Имя твое - ах, нельзя! -
Имя твое - поцелуй в глаза,
В нежную стужу недвижных век,
Имя твое - поцелуй в снег.
Ключевой, ледяной, голубой глоток...
С именем твоим - сон глубок.
О,нищее племя, коллеги-врачи...
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Нужные слова
Спасибо, Тилюшка! Порадовали!
Лена, я тоже это стихотворение Цветаевой люблю.
Знаете, а комментарии-то поинтереснее песни получаются!
Лена, я тоже это стихотворение Цветаевой люблю.
Знаете, а комментарии-то поинтереснее песни получаются!
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нужные слова
Да все "выражались". это же нормальная человеческая реакция на реальную жизнь. Вспомните известный монолог Гашека в "Швейке". И "наше всё" в этом деле не отставал ничуть, употребляя просто матерные слова, без околичностей. Из ПСС помню как минимум одно такое стихотворение.Till писал(а):Впрочем, Есенин выражался, да ещё как - в жизни, по крайней мере).
Касательно "почему Блок" - возможно, ключ как раз в контрасте лексики "Двенадцати" с остальным его поэтическим наследием. Я слишком плохо знаю его творчество, но со школы хорошо запомнил: "Лежи ты, падаль, на снегу". Навскидку по другим его стихам похожего не вспомню. Но стихи действительно сильные. Это вам не "И утка крякает - чия-то дочь"
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Нужные слова
Я думаю, что Автор вполне мог бы написать и "Есенин" (наверное, как-то по-другому бы стихи звучали, но при желании мог бы). Но это было бы слишком просто, банально, мелко... Тем более, он уже использовал это во всем известной песне ("Есенин [был] хулиганом" ). Упомянуть Блока - высший пилотаж!
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нужные слова
"Так даже Блок не выражался,
Хоть и пьющий был мужик".
Вариант комментария
А.А.Блок (1880-1921) -русский поэт. Обостренное восприятие действительности в сочетании с коллизиями личной жизни привели его к поискам "истины в вине". Творчество отличалась утонченностью слога, и тем более контрастной выглядела поэма "Двенадцать", насыщенная уличными, как сейчас сказали бы, "блатными" выражениями.
Хоть и пьющий был мужик".
Вариант комментария
А.А.Блок (1880-1921) -русский поэт. Обостренное восприятие действительности в сочетании с коллизиями личной жизни привели его к поискам "истины в вине". Творчество отличалась утонченностью слога, и тем более контрастной выглядела поэма "Двенадцать", насыщенная уличными, как сейчас сказали бы, "блатными" выражениями.
- Долгорукий
- каЮр
- Сообщения: 3197
- Стаж: 17 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 24.02.2023 11:04
- Откуда: Днепр, Страна Свободы
- Благодарил (а): 657 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Нужные слова
Я вчера с трудом сдержал нужные слова когда одна барышня обсуждавшая супермега телешоу презрительно обозвала играющего фоном Третьякова матерым шансоном... Буду включать и периодически терроризировать коллег хорошей музыкой как они меня гламурным радио.
Луна есть шар, азот есть газ, а ноль на ноль равно нолю.
А чувства — просто ток в мозгу...
А чувства — просто ток в мозгу...
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нужные слова
Рискну показаться назойливым, просто хочу закрыть вопрос, насколько возможно
Варианты комментариев:
Здесь и далее буду в тексте комментария оранжевым выделять обрабатываемую статью.
Варианты комментариев:
gri писал(а):"Так даже Блок не выражался,
Хоть и пьющий был мужик".
А.А.Блок (1880-1921) -русский поэт. Обостренное восприятие действительности в сочетании с коллизиями личной жизни привели его к поискам "истины в вине". Творчество отличалась утонченностью слога, и тем более контрастной выглядела поэма "Двенадцать", насыщенная уличными, как сейчас сказали бы, "блатными" выражениями.
Жду мнений.gri писал(а):Но если враг коварный снова
Придет к нам наши нивы жечь,
Ответим мы ему сурово
Словами, острыми, как меч:
Строфа вызывает сложные ассоциации с несколькими источниками: "Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет" (Александр Невский) "Их села и нивы за буйный набег/обрек он мечам и пожарам" (А.С. Пушкин, "Песнь о Вещем Олеге"), "Hо суpово бpови мы насупим/Если вpаг захочет нас сломать" (В. Лебедев-Кумач, "Широка страна моя родная") и другими.
Здесь и далее буду в тексте комментария оранжевым выделять обрабатываемую статью.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Нужные слова
Наверное, оба комментария можно принять. Я бы только в объяснении "врага коварного" и т.д. исключил слово "сложные" (в применении к ассоциациям).
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!