Играем Тургенева (мумузикл)

[Максимыч]

А что? Это мысль! Подобно тому, как Тимур предложил Маховичу исполнять партию Муму (что тот и сделал с блеском в Ростове, сказав весомое "Гав!" ), ему можно предложить реплики Толстого исполнять Костюхину

[gri]

Почему бы нет!

[Igor]

Перед словами старшего капитана предлагаю добавить в скобках (с английским акцентом):

Если и добавить, то "иностранным" - imho, тут скорее пародия на "эльфов в переводе Гоблина" и акцент скорее "эстонский".

Начнем же, помолясь

Не как источник цитаты, но вспомнилось из "Труффальдино":
О добрый новый день, пошли мне хлеб насущный!
О Боже, помоги сыграть нам роли лучше!
И чтобы обо мне несчастья все забыли,
И зрители мои щедры сегодня были..

[Воблин]

Поскольку "четыре капитана" с Гамлетом на руках - из войск норвежского принца Фортинбраса, вломившегося в Данию, то акцент скорее всего подразумевался "типа норвежского". ИМХО уместно сказать - скандинавский.

[Igor]

ИМХО уместно сказать - скандинавский.

Ну, собственно, я исходно и хотел сказать "прибалтийский" - относительно близко, но проще представляемо/изображаемо россиянами, чем реальные скандинавские акценты.

[Իշխան]

"четыре капитана" с Гамлетом на руках - из войск норвежского принца

А автор англичанин... Так что лучше не углубляться.

Кстати, о Гамлете. Любопытная параллель получается: Герасим утопил Муму, а Гамлет - Офелию (не своими руками, конечно, но ведь это не важно); только Муму (у Шаова) утонула из-за того, что Герасим молчал, у Офелия - оттого, что Гамлет много говорил...

[Воблин]

Мне кажется что у Старшего Капитана акцент, да и Гаврила говорит ему "нерусский черт" - потому что он наёмник-иноземец. И акцент у него - акцент его страны. К слову, ТШ ведь не раз изображал в песнях английский акцент - у Капитана явно нечто более "северное".

Герасим утопил Муму, а Гамлет - Офелию

Именно. "Она утонула" (с)

[Իշխան]

А по-моему, как раз абстрактный "иностранный акцент".

[Воблин]

Согласен, может быть и "абстрактный"

[Максимыч]

В принципе, рассуждения Воблина убедительны, но, наверное, лучше действительно ограничиться абстрактным

[Իշխան]

Между прочим, в рассуждениях Воблина есть одна фактическая неточность: Фортинбрас не "вломился в Данию", а шёл транзитом, возвращаясь из Польши (где одержал победу в сражении за никому не нужный клочок земли). А в Дании он внезапно оказался наследником престола - законным и признанным - а потому капитаны вполне могли быть и датчанами.
Да, собственно, и не было ещё тогда столь чётких разграничений - датчане, норвежцы... В общем, конкретнее, чем североевропейский, этот акцент назвать нельзя.

[Воблин]

Между прочим, в рассуждениях Воблина есть одна фактическая неточность: Фортинбрас не "вломился в Данию", а шёл транзитом, возвращаясь из Польши (где одержал победу в сражении за никому не нужный клочок земли). А в Дании он внезапно оказался наследником престола - законным и признанным

Ох, опять меня в офф-сайт офф-топик заносит... Но может это будет интересно кому-нибудь - так что рискну, не обессудьте.

"Попал - или хотел попасть?" (с) То, что Фортинбрас оказался во дворце не случайно, и наследником престола стал не "внезапно" - это одна из возможных интерпретаций, и текст впрямую этому не противоречит. Гамлет сказал, умирая:

I do prophesy th' election lights
On Fortinbras. He has my dying voice

Избрание падет на Фортинбраса;
Мой голос умирающий - ему

А дальше Фортибрас - который не знает ничего про "голос" Гамлета, это тут момент ключевой - выражается вот как:

For me, with sorrow I embrace my fortune.
I have some rights of memory in this kingdom
Which now, to claim my vantage doth invite me.

На это царство мне даны права,
И заявить их мне велит мой жребий.

Что за права такие ему "даны"? В прошлом два королевства воевали, причём Дания победила - какие уж тут "права" Норвежца? Так что никакой законности тут нет, никто Данию Фортинбрасу не завещал, получается что он просто забрал то что оказалось "безхозным". "Признанный" - тоже нет, признавать-то его уже некому, никого из главных действующих лиц в живых не осталось, Горацио не в счёт - он лицо "неофициальное". Да Фортинбрас в тексте признания и не ждёт.

Есть замечательный фильм Кеннета Бранаха 1996 года, где эта идея воплощена с максимальной силой - войско Фортинбраса берёт штурмом замок в конце. И это вовсе не попытка найти какое-нибудь новомодное эффектное решение а-ля Голливуд. Бранах вообще отнёсся и к тексту и к духу пьесы с подобающим пиететом, а консультантом у него был Рассел Джексон, один из ведущих шекспироведов. Достаточно сказать что этот фильм - единственный из известных фильмов по "Гамлету" где текст есть весь, все 100%, ни одного слова не выброшено - а как раз линию Фортинбраса часто и выкидывают из фильмов и театральных спектаклей по "Гамлету".

Вот тут есть клип последней сцены с комментарием Бранаха, где он как раз объясняет почему они всё так сделали. Впрочем, он признаёт что такая интерпретация понравится не всем.

Это я не то чтобы спорю с князем Владимиром, формально он наверное прав - мне просто нужно было объяснить что я имел в виду когда написал "вломился".

PS. Фильм есть на DVD - его долго не выпускали, была кампания поклонников чтобы он таки вышел. Если интересно, и есть возможность - очень рекомендую посмотреть. И на YouTube кажется есть ещё клипы. Фильм не бесспорный - но во многих отношениях замечательный.

[Իշխան]

Ну, мы можем дискутировать до бесконечности... Найти первоисточник, которым вдохновлялся Шекспир, например... Но текст самого Шекспира как минимум не указывает на вторжение норвежцев. Поэтому офтоп пора остановить.

[Till]

Согласен с Вами, Владимир. Но сама по себе информация безусловно интересна.

[Максимыч]

Первоисточником Шекспира практически все исследователи признают "Хронику Саксона Грамматика" (XIII век, а действие происходит ещё намного раньше - в IX веке), в середине 90-х годов по ТВ даже показывали фильм по этой хронике, там Гамлет назывался Амлед - ещё он был внуком Рюрика , остальные имена были совсем другими. Линии Фортинбраса в "Хронике" не было совсем, скорее всего, Шекспир (или авторы, которые создавали произведения в составе творческого сообщества "Уильям Шекспир" ) придумал её в угоду Тюдорам (при желании английские Фоменки, буде они там есть, вполне могли бы отождествить Фортинбраса... ну, например, с графом Ричмондом, будущим королём Генрихом VII Тюдором ). Так что по-серьёзному обвинять его в захвате власти, наверное, будет излишним - он подобрал то, что плохо лежало, как большевики в октябре 1917 года. А насколько тогда отличались языком подданные принца Гамлета от подданных принца Фортинбраса, можно представить, если принять во внимание, что и сейчас язык подданных короля Харальда V отличается от языка подданных королевы Маргрете II (а равно и языка подданных короля Карла XVI Густава) не очень уж существенно - считается, что норвежец, датчанин и швед, собравшись вместе и говоря между собой на своих родных языках, вполне способны обойтись без переводчиков, разговорников и т.д. Язык старшего Капитана вполне можно обозвать каким-то "североевропейским" или "скандинавским" , но для Шекспира он явно тоже иностранный.

Про фильм Браннаха (в России его называют Брана) не слышал. Не уверен, что он выходил на русском языке. Было бы интересно посмотреть. Думаю, было бы лучше, чем у Дзефирелли с Мелом Гибсоном

[ИРИНА Т]

Но может это будет интересно кому-нибудь - так что рискну, не обессудьте.

Потрясающе!
И вообще, каких глубин может достичь "глубокое бурение"! Тимуру и не снилось, что "акцент капитана" даст такую пищу для дискуссий!

[Воблин]

Не уверен, что он выходил на русском языке

Нашёл упоминание на ОЗОНе - вот тут. Написано что есть русский звук и русские субтитры. Впрочем, "товар отсутствует". Если кто решится фильм посмотреть - имейте в виду, "продолжительность 242 мин" - это не опечатка... Но фильм, повторяю, замечательный.

И вообще, каких глубин может достичь "глубокое бурение"! Тимуру и не снилось, что "акцент капитана" даст такую пищу для дискуссий!

Рад что Вас заинтересовало. Хочется надеяться что ТШ наши дискуссии были бы приятны. Автор, создающий многоплановые, многозначные произведения, скорее всего будет рад вдумчивым (по)читателям. Может мы ему и приснимся, не всё же ему про Фета с Барковым грезить...

И ещё 2 мои копейки, надеюсь на этот раз - не в сторону от темы, а назад к оной. Про Фортинбраса ведь у нас с чего началось? с вопроса о том, что и как говорит старший Капитан когда приносят Гамлета. Офф-топик про Капитана и Фортинбраса - не такой уж и офф-топик, это "информация к размышлению" о том, зачем ТШ вообще Гамлет понадобился. Вот Фортинбрас в "Гамлете" - хоть и второстепенный персонаж, но ещё и "deus ex machina", его появление создаёт драматическую концовку, без него история была бы типа "в общем все умерли" (с). А Гамлет в Муму - и не "чёртик из коробочки" (хоть коробочки там у многих есть), и не "для рифмы" - это ведь отдельная вставочка в тексте. Напомню, текст там вот какой:

Герасим:
Вот тоже жертва злобного тирана,
Вот тоже жизнь низринутая в прах.
Гаврила:
Вот назиданье нашим либералам,
Наука тем, кто тявкает на власть.

Для себя я это услышал примерно вот как. Гаврила, конечно, сам Гамлета не "заказывал", но какой-то свой "интерес", или связи, с датскими и прочими скандинавскими "злобными тиранами" у него, вернее у барыни, конечно, наверняка есть. Гамлет "дотявкался", его "заказали" каким-то там "нерусским чертям" с акцентом (мне услышалось - наёмникам-иностранцам). А дальше Герасиму это предъявляют как последний аргумент - смотри что бывает с теми кто тявкает на власть, даже в их хвалёной Дании... После чего Герасим сдаётся окончательно:

Не изменить нам ход времен фатальный

Ну не совсем всё так буквально, Гамлет в Муму - это ещё и очень театральный "сюрной" приём... Но я всё же так себе думаю, что акцент у Капитана - неспроста. Вряд ли для рифмы. Рифма ведь там простая - "власть". С властью что хочешь зарифмуется...

[Воблин]

Забыл ещё отметить важный стилистический штришок, свидетельствующий в пользу версии "наёмников" - Капитан называет Гаврилу "хозяин". Слово неслучайное, и явно не для рифмы. Да, и ещё эта команда класть Гамлета за амбаром... не в избу, и даже не в амбар - за амбаром. А капитану явно по фигу...

[ИРИНА Т]

Да, и ещё эта команда класть Гамлета за амбаром... не в избу, и даже не в амбар - за амбаром.

И это конечно! Важный момент.
У меня еще ассоциация с поговоркой "ДАРОМ — ЗА АМБАРОМ" была. Если это подсознательный отсыл, то усиливает бессмысленность жертвы, как мне кажется.

[Իշխան]

Я бы всё-таки не стал так буквально понимать каждый "пунктик". Тут уж что получилось...
А в замысле было, видимо, просто противопоставить Гамлета Герасиму. Отсюда и эффектная сцена его выноса. Но это только первое его появление, а важнее всё же слова в арии Муму "Нету гамлетов - сплошь герасимы" и "Те ж герасимы, а не гамлеты.