Горбачев Михаил Сергеевич
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Горбачев Михаил Сергеевич
Сегодня Михаилу Сергеевичу исполнилось 80 лет.
https://www.youtube.com/watch?v=pQDaWErhkHM
https://www.youtube.com/watch?v=pQDaWErhkHM
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Горбачев Михаил Сергеевич
Антон Носик
Про Горбачева
Про Горбачева
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Горбачев Михаил Сергеевич
Большое видится на расстоянии. Видимо, расстояния ещё у нас во времени нет. В пространстве—есть, и во всём мире его почитают. А ведь завалить коммунистическую империю—это действительно великое дело. Но любят в настоящем времени у нас, видимо, только тиранов.
Long live rock'n'roll!
- Елена
- Просто Оптимистка
- Сообщения: 11014
- Стаж: 16 лет 4 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 03:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Горбачев Михаил Сергеевич
Ну, день рождения Михаил Сергеевич отметил в Москве 2го марта. Так что Лондон будет "гулять" по другому немножко поводу. Через месяц.
Этой бабёнке, автору статьи, не мешало бы сначала вникнуть в суть вопроса, прежде, чем бойко щёлкать пером.
Поздравляю М.С. Горбачёва! Пусть живёт долго!
Этой бабёнке, автору статьи, не мешало бы сначала вникнуть в суть вопроса, прежде, чем бойко щёлкать пером.
Поздравляю М.С. Горбачёва! Пусть живёт долго!
О,нищее племя, коллеги-врачи...
- Григорий
- Наш злой тевтон
- Сообщения: 6910
- Стаж: 15 лет 9 месяцев
- Заходил(а): 03.03.2024 00:17
- Откуда: Одесса - Stuttgart
- Благодарил (а): 328 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Горбачев Михаил Сергеевич
Елена, автор - мужичонка.Елена писал(а):Этой бабёнке, автору статьи, не мешало бы сначала вникнуть в суть вопроса, прежде, чем бойко щёлкать пером.
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
- V-Man
- Стрелочник
- Сообщения: 2870
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.10.2019 09:57
- Откуда: Страна подпорченного компота
- Контактная информация:
Re: Горбачев Михаил Сергеевич
То есть он сознательно добрался до поста Генсека, с тем чтобы развалить? Еще скажи, что по заданию из Лэнгли, а то и с Марса. По моему он просто партийный интриган, мастер подковерной и закулисной борьбы. Высшей его целью было стать Генсеком и он им стал.Gera писал(а):Большое видится на расстоянии. Видимо, расстояния ещё у нас во времени нет. В пространстве—есть, и во всём мире его почитают. А ведь завалить коммунистическую империю—это действительно великое дело. Но любят в настоящем времени у нас, видимо, только тиранов.
А вот что и как делать дальше имел весьма туманное представление, следствием чего стал развал собственной империи. Благие намерения в виде кампаний борьбы с алкоголизмом, повышении уровня качества производства (помните такое слово госприемка?), развитии частно-кооперативного сектора экономики. Кроме успешного продолжения борьбы со старперами из Политбюро (и менее успешной против конкурирующего популиста Ельцина) все его усилия пошли праxом.
Единственное на что его xватило до конца - это выбраться из афганской трясины. И то ему понадобилось не менее трёx лет, чтобы понять бесперспективность продолжения борьбы за построение социалистического Афгана.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Всем людям по комбайну, желательно по два!
- V-Man
- Стрелочник
- Сообщения: 2870
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.10.2019 09:57
- Откуда: Страна подпорченного компота
- Контактная информация:
Re: Горбачев Михаил Сергеевич
Идет телепередача "Давай поженимся". Астролог, характеризуя жениха,
предостерегает, что у мужчин, родившихся под знаком Рыбы (20 февраля -
20 марта), как правило, "каша в голове". После этих слов передача
прерывается и идет анонс фильма про Михаила Горбачева (его показывают
крупно), у которого 2 марта юбилей.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Всем людям по комбайну, желательно по два!
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Горбачев Михаил Сергеевич
Миша, ты сам себе противоречишь. Пройти по всей лестнице до высшей ступеньки - генсека, а потом не знать, что делать - это как минимум неправдоподобно. Ты же сам говоришь, что он не с Марса...
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- V-Man
- Стрелочник
- Сообщения: 2870
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.10.2019 09:57
- Откуда: Страна подпорченного компота
- Контактная информация:
Re: Горбачев Михаил Сергеевич
В чем противоречие ? Извини повторю
-
-
Его путь в какой то мере повторил Ельцин - стал правителем уже не СССР, только России. А дальше обоим наверное чудилось что то ли по мановению волшебной палочки, то ли иx царственному xотению, все вдруг заработает само собой. Ни один из ниx не имел какой-то внятной и ясной программы действий в экономике, во внешней и внутренней политике. Бесконечные шараxания из стороны в сторону помноженные на коррупцию госструктур и разгильдяйство населения в конце концов доразвалили всю громадную экономику СССР.Высшей его целью было стать Генсеком и он им стал.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Всем людям по комбайну, желательно по два!
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Горбачев Михаил Сергеевич
Про развал экономики... страны... громадины... столько раз уже было, что не интересно. Не понятно только, как это "громадины" хватило на Горбачева, Ельцина, Гайдара, Чубайса и т.д., да так, чтобы каждый из них стал главным виновником развала страны... Партийный интриган, мастер подковерной и закулисной борьбы - это тоже мало о чем говорит. Разумеется, мастер, иначе не дошел бы до политбюро. Но это так, лирика.
А СССР прекрасно развалился бы при любом генсеке. Просто потому что нефть подешевела. Для легендарной плановой экономики этого хватило. Последние лет 15 Советский Союз жил за счет Самотлора в основном. Так что прекрасное здание, выстроенное Лениным-Сталиным-Брежневым и пр. было обречено рухнуть, похоронив под своими обломками неизвестно сколько народу. И может быть именно то, что Горбачев был на 20 лет моложе своих коллег, и спасло многие тысячи жизней. Потому что любой "старец" старался бы ничего не менять до последнего - и тем страшнее было бы крушение.
А противоречие в твоих словах я вижу следующее: чего уж такого мог Горбачев не знать, если был в политбюро, прошел всю номенклатурную лестницу! И достаточно много, чем успел поруководить. Просто про Черненко, например, так не говорят по простой причине: он вообще ни фига не делал. Про Андропова так не говорят, потому что у него таки была внятная политика. Грешно так говорить, но по мне - так слава богу, его с его политикой надолго не хватило...
А вообще, какая может быть внятная политика в такой ситуации? Горбачев начал реформы. Пусть с полубезумной антиалкогольной кампании. Но все-таки начал. Посыл-то был не такой уж и безумный, ведь страна спивалась со страшной силой! И где тот Энштейн, который придумал бы идеальную программу реформ для уникальной страны, с учетом всех побочных эффектов и тотального противодействия со всех сторон? То же самое относится и к Ельцину. Невозможно безболезненно и безошибочно все поправить, разгрести и переделать. К тому же все они еще и просто люди, подверженные страхам, соблазнам, влияниям...
Я полагаю, в любых реформах наиглавнейшее - политическая воля. Когда она есть, худо-бедно, с ошибками и глупостями, но реформы происходят. В противном случае - разве что попугайские реплики Медведева о нацпроектах. У Горбачева воля была. У Ельцина - тоже. Хватило его, правда, только на один президентский срок, а дальше началась другая история... Но кто знает, где предел человеческих сил? Горбачев был у власти не так уж долго, может и его бы на больше не хватило.
Я не склонен идеализировать ни Горбачева, ни Ельцина, но меня восхитило в этих людях способность меняться, прогрессировать (сравни с Путиным). Оба изначально были эдакими матерыми партийными зубрами. И оба стали главными могильщиками КПСС. И оба, отруководив свое, ушли из Кремля домой. Часто ли такое случалось у нас?
Кольцо Всевластья, Фродо, само себе сторож. Это оно может предательски соскользнуть с пальца, а владелец никогда его не выкинет. Разве что подумает, едва ли не шутя, отдать его кому-нибудь на хранение, да и то поначалу, пока оно еще не вцепилось во владельца. Насколько мне известно, один только Бильбо решился его отдать – и отдал.
А СССР прекрасно развалился бы при любом генсеке. Просто потому что нефть подешевела. Для легендарной плановой экономики этого хватило. Последние лет 15 Советский Союз жил за счет Самотлора в основном. Так что прекрасное здание, выстроенное Лениным-Сталиным-Брежневым и пр. было обречено рухнуть, похоронив под своими обломками неизвестно сколько народу. И может быть именно то, что Горбачев был на 20 лет моложе своих коллег, и спасло многие тысячи жизней. Потому что любой "старец" старался бы ничего не менять до последнего - и тем страшнее было бы крушение.
А противоречие в твоих словах я вижу следующее: чего уж такого мог Горбачев не знать, если был в политбюро, прошел всю номенклатурную лестницу! И достаточно много, чем успел поруководить. Просто про Черненко, например, так не говорят по простой причине: он вообще ни фига не делал. Про Андропова так не говорят, потому что у него таки была внятная политика. Грешно так говорить, но по мне - так слава богу, его с его политикой надолго не хватило...
А вообще, какая может быть внятная политика в такой ситуации? Горбачев начал реформы. Пусть с полубезумной антиалкогольной кампании. Но все-таки начал. Посыл-то был не такой уж и безумный, ведь страна спивалась со страшной силой! И где тот Энштейн, который придумал бы идеальную программу реформ для уникальной страны, с учетом всех побочных эффектов и тотального противодействия со всех сторон? То же самое относится и к Ельцину. Невозможно безболезненно и безошибочно все поправить, разгрести и переделать. К тому же все они еще и просто люди, подверженные страхам, соблазнам, влияниям...
Я полагаю, в любых реформах наиглавнейшее - политическая воля. Когда она есть, худо-бедно, с ошибками и глупостями, но реформы происходят. В противном случае - разве что попугайские реплики Медведева о нацпроектах. У Горбачева воля была. У Ельцина - тоже. Хватило его, правда, только на один президентский срок, а дальше началась другая история... Но кто знает, где предел человеческих сил? Горбачев был у власти не так уж долго, может и его бы на больше не хватило.
Я не склонен идеализировать ни Горбачева, ни Ельцина, но меня восхитило в этих людях способность меняться, прогрессировать (сравни с Путиным). Оба изначально были эдакими матерыми партийными зубрами. И оба стали главными могильщиками КПСС. И оба, отруководив свое, ушли из Кремля домой. Часто ли такое случалось у нас?
Кольцо Всевластья, Фродо, само себе сторож. Это оно может предательски соскользнуть с пальца, а владелец никогда его не выкинет. Разве что подумает, едва ли не шутя, отдать его кому-нибудь на хранение, да и то поначалу, пока оно еще не вцепилось во владельца. Насколько мне известно, один только Бильбо решился его отдать – и отдал.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Горбачев Михаил Сергеевич
Присоединяюсь к подравлениям.
Личные качества господина Горбачёва не вызывают нареканий
будучи профессиональным аппаратчиком он всёж никогда не был
ни злодеем , ни глупцом , ни вруном и в подлости коварной не замечен
готов пожать руку любому кто хотяб царапнул "империю зла"
а уж Горбачёву если что могу и ногу пожать
Личные качества господина Горбачёва не вызывают нареканий
будучи профессиональным аппаратчиком он всёж никогда не был
ни злодеем , ни глупцом , ни вруном и в подлости коварной не замечен
готов пожать руку любому кто хотяб царапнул "империю зла"
а уж Горбачёву если что могу и ногу пожать
за всё хорошее , против всего плохого..
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Горбачев Михаил Сергеевич
Юрий Афанасьев
Газ — тормоз. Три ошибки президента
Газ — тормоз. Три ошибки президента
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- Елена
- Просто Оптимистка
- Сообщения: 11014
- Стаж: 16 лет 4 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 03:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Горбачев Михаил Сергеевич
Да, действительно, Ефим какой-то... Почему-то показался мне бабёнкой...Тем противнее. Да бог с ним!Григорий писал(а):Елена, автор - мужичонка.Елена писал(а):Этой бабёнке, автору статьи, не мешало бы сначала вникнуть в суть вопроса, прежде, чем бойко щёлкать пером.
О,нищее племя, коллеги-врачи...
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Горбачев Михаил Сергеевич
Ginzzburg, духовный виталий, вы очень хорошие люди, но с ролью и оценкой М. С. Горбачева не могу с вами согласиться. Считаю, что задачам, стоящим перед страной не соответствовал. Честно, не хочу ввязываться в дискуссию. Вдруг поругаемся, а с вами - не хочу.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Горбачев Михаил Сергеевич
Алексей,
а можете сказать - кто соответствовал? Я не о персоналиях, хотя, если проиллюстрируете примером, будет ещё лучше, а о наборе качеств.
а можете сказать - кто соответствовал? Я не о персоналиях, хотя, если проиллюстрируете примером, будет ещё лучше, а о наборе качеств.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Горбачев Михаил Сергеевич
Это нормально.NAL65 писал(а):но с ролью и оценкой М. С. Горбачева не могу с вами согласиться
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Горбачев Михаил Сергеевич
князь Владимир, это очень непросто... Поскольку на моем веку (имхо) не соответствовал никто, а в глубину веков взгляд осуществляется чужими глазами...
Я постараюсь сформулировать, но позже.
Я постараюсь сформулировать, но позже.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Горбачев Михаил Сергеевич
В том-то и дело, что, пройдя весь этот путь и действительно освоив методы закулисных интриг и подковёрной борьбы (не освоил бы - его б давно съели), Горбачёв смог сохранить в себе немало порядочных качеств. Он искренне хотел что-то изменить, просто сделать народу облегчение после долгих десятилетий "строительства социализма". А дальше опять-таки сказался его идеализм и в ещё большей степени - ограниченность мЫшления (он ведь по своей сути остался ставропольским крестьянином - они люди порядочные, трезвомыслящие, трудолюбивые, но не особенно далёкие - впрочем, крестьянский труд вообще не располагает к видению будущего дальше следующего урожая). Безусловно, он знал, что именно в стране не так. Но как это всё можно было изменить? Рецептов не знал он сам, но, справедливости ради, их не знал никто. Стал шарахаться туда-сюда - попытался сначала по-андроповски подзакрутить гайки (даже ходили слухи, что в некоторых городах снова начали отлавливать людей в рабочее время в кино, магазинах, банях и т.д., но, справедливости ради, если это и было, оно продлилось не больше нескольких дней и никак не могло исходить сверху - скорее всего, товарищи на местах подсуетились), но всё пошло не так. Стал бороться с пьянством, а в итоге в прямом смысле подрубил под корень самую большую доходную статью бюджета. Начал борьбу с "нетрудовыми доходами", чтобы опять-таки наполнить бюджет, а вместо этого милиция стала гонять бабушек с семечками. Решил, наоборот, "ослабить гайки" - разрешил предпринимательскую деятельность, кооперативы, чтобы стимулировать людей, способных делать дело, поднять производство, наполнить пустые полки - а вместо этого началась перепродажа всего и вся, всплыл всевозможный криминал. Разрешил "гласность" - а вскоре она перешла все предполагаемые пределы и смела его самого. Решил дать больше прав республикам - а они тут же "побежали". И потом шарахания продолжались - он то приближал "рыночников", "демократов", то склонялся к "консерваторам". Очень легко ругать его за это, но как-то язык не поворачивается. Так что соглашусь с Ильёй. Опять же - не судите, да не судимы будете... Он вполне мог ничего не делать, ему бы на его век хватило. А мы бы сейчас здесь не общались - интернет, мобильная связь, другие "мелочи", к которым мы так привыкли, были бы доступны только очень узкому кругу...V-Man писал(а):По моему он просто партийный интриган, мастер подковерной и закулисной борьбы. Высшей его целью было стать Генсеком и он им стал
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!