О концепции комментариев
Правила форума
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: О концепции комментариев
У меня вот странная мысль возникла: а не нужно ли делать пояснения вроде: "Автор совсем не имел в виду..."?
А то за примерами далеко ходить не надо - вон в гостевой:
А то за примерами далеко ходить не надо - вон в гостевой:
Rimma
Город: Rockaway, New Jersey, USA
01.11.2010 (04:35) Сообщение №11230
Тимур, большое спасибо за обстоятельный ответ,
но вы не совсем правильно поняли почему
"окончательно решить" резало мне слух. Я
знакома со сленговым значением этого
выражения и понимаю, что оно уместно в вопросе
с собачкой, просто в моём мозгу "окончателное
решение" всегда асоциируется с тем, как Гитлер
намеревался решить Еврейский Вопрос. Когда вы
спели акуратненько, я подумала, что наверное у
кого-то ещё была такая же реакция и вы решили
заменить слово. Но если нет, так нет. Вам виднее.
Мумузикл всё равно замечательный!
Автор ответа: Тимур Шаов
Ответ:
Уж конечно,такие ассоциации мне даже в голову не
могли прийти. Как, впрочем, и моим
многочисленным друзьям евреям. А Вам как могло
прийти в голову, что я на это намекаю?
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: О концепции комментариев
Мысль, действительно, странная.
ИМХО, и что автор имел в виду, и что не имел, мы достоверно знать не можем.
А заранее предположить, у кого какие ассоциации могут возникнуть, и подавно не в состоянии.
Примерно, как вопросы ЧГК в картинках - угадай ассоциацию автора.
ИМХО, и что автор имел в виду, и что не имел, мы достоверно знать не можем.
А заранее предположить, у кого какие ассоциации могут возникнуть, и подавно не в состоянии.
Примерно, как вопросы ЧГК в картинках - угадай ассоциацию автора.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: О концепции комментариев
Ну, Автора иногда в гостевой спрашивают.
На концертах он тоже кое-что об этом говорит.
На концертах он тоже кое-что об этом говорит.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: О концепции комментариев
Так и хочется помянуть старинное: "Никогда не спрашивайте писателя о трёх вещах: на какие деньги он живёт, с кем спит и над чем сейчас работает". Ассоциативную работу я бы тоже включил в сей список.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: О концепции комментариев
Информация.
«ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ» (по-немецки полностью Endlösung der Judenfrage, `окончательное решение еврейского вопроса`), эвфемистическое словосочетание, введенное в оборот в мае 1941 г. лидерами нацистской Германии для обозначения их плана физического уничтожения европейского еврейства. Термин «окончательное решение» и его содержание явились логическим завершением той крайней формы расового антисемитизма, которая изначально лежала в основе всей национал-социалистической доктрины.
Любопытно, сленговое "окончательно решить" не имеет ли и в самом деле корней в 1941, теперь уже безотносительно к евреям?
_________
Вот уж воистину - никто ничего не знает, пока сам не попробует.
Работа над комментариями к "Фоменке" заставила на многое взглянуть иначе. Стал лучше понимать позицию Павла (и, наверное, не только его). Еще поразмыслю и отредактирую вышеизложенную писанину.
СДЕЛАЛ
«ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ» (по-немецки полностью Endlösung der Judenfrage, `окончательное решение еврейского вопроса`), эвфемистическое словосочетание, введенное в оборот в мае 1941 г. лидерами нацистской Германии для обозначения их плана физического уничтожения европейского еврейства. Термин «окончательное решение» и его содержание явились логическим завершением той крайней формы расового антисемитизма, которая изначально лежала в основе всей национал-социалистической доктрины.
Любопытно, сленговое "окончательно решить" не имеет ли и в самом деле корней в 1941, теперь уже безотносительно к евреям?
_________
Вот уж воистину - никто ничего не знает, пока сам не попробует.
Работа над комментариями к "Фоменке" заставила на многое взглянуть иначе. Стал лучше понимать позицию Павла (и, наверное, не только его). Еще поразмыслю и отредактирую вышеизложенную писанину.
СДЕЛАЛ
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: О концепции комментариев
При комментировании одной из песен (кажется, "Не ори на жену!") обнаружилась терминологическая путаница. В комментариях часто приходится пояснять степень связи текста ТС с первоисточником.
Мы используем следующие варианты пояснений:
Цитата
Ссылка
Отсылка
Намек
Измененная цитата
Перифраз
Параллель
Имеет ли смысл нам это дело как-то приводить к общему знаменателю, или пусть "было, как было, ведь как-нибудь, да было"?
Мы используем следующие варианты пояснений:
Цитата
Ссылка
Отсылка
Намек
Измененная цитата
Перифраз
Параллель
Имеет ли смысл нам это дело как-то приводить к общему знаменателю, или пусть "было, как было, ведь как-нибудь, да было"?
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: О концепции комментариев
Ещё раз: с начала работы редакции сложилась "трёхуровневая" терминология: цитата - ссылка - намёк. ИМХО, усложнять не имеет смысла (нам, во всяком случае, хватало). Соответственно, я бы рекомендовал придерживаться этой схемы. Либо принять новую - но тогда и переработать без малого сотню комментариев, сделаных старой редакцией...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: О концепции комментариев
Но измененная цитата не попадает не в одну из трех категорий. Как поступали ранее в этом случае?
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: О концепции комментариев
Все же слово "ссылка" в русском языке, КМК, имеет иное общепринятое значение.
Ссылка (запись) — запись в документе, указывающая на другую часть этого документа или на другой документ (это из Вики)
ССЫЛКА — словесное или цифровое указание внутри издания, адресующее читателя к другому изданию (библиогр. ссылка); к фрагменту текста, где содержатся дополняющие, расширяющие или поясняющие сведения о предмете речи в данном текстовом фрагменте;
А комментировать хотелось бы, по возможности, придерживаясь норм русского языка.
Более подошло бы "отсылка".
Но это только один аспект. Все чаще в тексте одной песни встречается не одна и не две цитаты/ссылки, и постоянно повторяя одно и то же слово, оказываемся в плену тавтологии. Нехорошо.
Ссылка (запись) — запись в документе, указывающая на другую часть этого документа или на другой документ (это из Вики)
ССЫЛКА — словесное или цифровое указание внутри издания, адресующее читателя к другому изданию (библиогр. ссылка); к фрагменту текста, где содержатся дополняющие, расширяющие или поясняющие сведения о предмете речи в данном текстовом фрагменте;
А комментировать хотелось бы, по возможности, придерживаясь норм русского языка.
Более подошло бы "отсылка".
Но это только один аспект. Все чаще в тексте одной песни встречается не одна и не две цитаты/ссылки, и постоянно повторяя одно и то же слово, оказываемся в плену тавтологии. Нехорошо.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: О концепции комментариев
КМК, к "словарю" не применимы в полной мере правила для художественных (или даже публицистических) текстов. Терминологическая точность важнее изящества слога.gri писал(а):Но это только один аспект. Все чаще в тексте одной песни встречается не одна и не две цитаты/ссылки, и постоянно повторяя одно и то же слово, оказываемся в плену тавтологии. Нехорошо.
А вот с первым аспектом, упомянутым Вами - в этом что-то есть. Надо подумать.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: О концепции комментариев
Не спорю, "отсылка" в данном случае правильнее, чем "ссылка", но... как-то звучит по-казённому, что ли... Всё же мы пишем живым русским языком. И именно то, что приведённая мной терминология сложилась, в общем-то, стихийно, во время первых шагов (тут я обязан вспомнить Григория из Москвы, человека, который почти не отметился даже на Первом Форуме, но сделал очень много в самом начале работы над Словарём, а вот потом, увы, потерялся), и даёт мне уверенность в собственной правоте.
Ну, в теории одно другому не мешает - возьмите, к примеру, комментарии Михаила Гаспарова к античным текстам. Но для меня лично это недостижимая сияющая вершина...Till писал(а):КМК, к "словарю" не применимы в полной мере правила для художественных (или даже публицистических) текстов. Терминологическая точность важнее изящества слога.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: О концепции комментариев
согласен. Действительно надо подумать - ведь именно это и может стать аргументом в пользу расширения набора терминовTill писал(а):Терминологическая точность важнее изящества слога.
- V-Man
- Стрелочник
- Сообщения: 2870
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.10.2019 09:57
- Откуда: Страна подпорченного компота
- Контактная информация:
Re: О концепции комментариев
Из темы Мумузикла -
Неслабый такой булыжничек в наш с вами огород. Справедливо или нет, как считаете? На мой взгляд вполне резонное замечание.Екатерина Полянская писал(а):22 февраля 2011
… Это будет столь же нелепо, как постигать тексты Т.Шаова при помощи обстоятельно-занудных комментариев. (Существует сайт, позволяющий заняться и этим.) Все-таки одно из двух: или мы владеем языком так, чтобы воспринимать на нем юмор, - или нас не спасут никакие комментарии.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Всем людям по комбайну, желательно по два!
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: О концепции комментариев
А по-моему слишком уж категорично.
Ей-богу одно другому не мешает!Екатерина Полянская писал(а):Все-таки одно из двух: или мы владеем языком так, чтобы воспринимать на нем юмор, - или нас не спасут никакие комментарии.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: О концепции комментариев
Согласна с Ильёй. Это не взаимоисключающие процессы.
По себе знаю. Какой-то слой восприняла сразу, но кое-что "догнала", уже прочитав комментарии.
А глядя на нашу мОлодежь, понимаю, что многое из песен Тимура вообще не воспринимается - не за что (в их памяти) зацепиться! Если и воспринимают, то только первый, поверхностный уровень. Вот объяснить желающим, помочь понять второй и третий уровень - задача комментариев и Словаря.
"Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий..."(Жук в Муравейнике Стругацких)
Думаю, ни один из нас не в силах знать всё. Гораздо приятнее расширить и усложнить понимание, послушав знающих людей, чем довольствоваться свом снобистским "уж я-то со своим чувством юмора понял всё".
Тимур сам говорил, что работая над песней он иногда сильно "погружается в материал" и выуживает там параллели.
По себе знаю. Какой-то слой восприняла сразу, но кое-что "догнала", уже прочитав комментарии.
А глядя на нашу мОлодежь, понимаю, что многое из песен Тимура вообще не воспринимается - не за что (в их памяти) зацепиться! Если и воспринимают, то только первый, поверхностный уровень. Вот объяснить желающим, помочь понять второй и третий уровень - задача комментариев и Словаря.
"Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий..."(Жук в Муравейнике Стругацких)
Думаю, ни один из нас не в силах знать всё. Гораздо приятнее расширить и усложнить понимание, послушав знающих людей, чем довольствоваться свом снобистским "уж я-то со своим чувством юмора понял всё".
Тимур сам говорил, что работая над песней он иногда сильно "погружается в материал" и выуживает там параллели.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: О концепции комментариев
В данном случае согласна с Ириной. Конечно, наибольшее удовольствие получаешь, когда все понимаешь сам в момент прослушивания песни. Но всего знать нельзя. И потом песни живут дольше, чем информационный повод: например, "Футбольные страдания": молодежь может не знать, что чемпионат проходил в Японии, и отсюда "с белых сакур дым", или "О кризисе древнегреческой государственности": не все помнят Грачева с его мерседесами (Колесница класса люкс). Не нравятся комментарии, теряется удовольствие - не читайте! А кто-то прочтет, и песню по другому воспримет. Я считаю наш "Толковый словарь" интересным проектом, и несмотря на такие наезды, продолжать его необходимо.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: О концепции комментариев
Никто эту... как её... Екатерину Полянскую не заставляет читать наш сайт. А она, однако ж, читала...
Кстати, кто это такая? Почему её сообщение нужно идентифицировать как "булыжник"? Так, песчинка...
Кстати, кто это такая? Почему её сообщение нужно идентифицировать как "булыжник"? Так, песчинка...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- V-Man
- Стрелочник
- Сообщения: 2870
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.10.2019 09:57
- Откуда: Страна подпорченного компота
- Контактная информация:
Re: О концепции комментариев
Кто она такая, наверное можно разузнать по ссылке в сообщении ПаКо. Толковый словарь безусловно нужен, но делать из него салат-нарезку из энциклопедии пополам с учебником IMHO не самый лучший путь для продвижения творчества Тимура.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Всем людям по комбайну, желательно по два!
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: О концепции комментариев
Можно не обращать внимания. Мало ли кто что пишет - у нас бумага всё стерпит...
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!