Некоторые особенности творчества Автора

[olira]

"О древнегреческой государственности"
"О народной любви"
"Менуэт"
"Развивая Фоменко"
Вот далеко не полный список, где вроде бы описываются события прошлого, а на самом деле день сегодняшний...

[gri]

Да, эти сразу вспоминаются.

[Till]

Ну, есть "Советское танго". Есть ещё "Блюз-мистерия", где тоже совершенно конкретная отсылка к событиям прошлого. Конечно, они погоды не делают, но всё же прецедент.

[gri]

Позволю себе небольшое замечание - обе указанные Сашей песни, хоть и апеллируют к истории (а какие песни ТС не аппелируют, пусть только отдельными цитатами?), но все же нацелены на ироническое сравнение бывшего и сегодняшнего положений. Например: "Тюрьму променяв на бардак", текила и шмурдяк, критика демократии от лица Лаврентия Павловича, т.п.

[Իշխան]

Тимур пишет о сегодняшнем дне

О, это интересно! Верно, исторических песен, посвященных прошлому, я даже и не вспомню сразу. Действительно их нет, или у меня просто память дырявая?

Все песни Шаова, даже если действие происходит давно, на самом деле рассказывают о сегодняшнем дне.

[Till]

Честно говоря, не могу припомнить ни одной бардовской песни, где дело обстояло бы иначе. Хотя, конечно, "погружение" в историю бывает куда глубже, чем у ТШ. (Я, разумеется, не учитываю песен, написанных на стихи из классической поэзии. Я об авторских текстах).

[Իշխան]

У Высоцкого много песен о войне, и только о ней... мы же его считаем бардом?

[gri]

У ВВ есть и чисто исторические - серия о любви, например, некоторые песни к фильмам, а уж о военных и упоминать нечего, ВВ без них трудно представить.

У Высоцкого много песен о войне, и только о ней... мы же его считаем бардом?

"Не называйте его бардом,
он был поэтом по природе!" (не помню автора, написано на смерть ВВ)

[Իշխան]

Тогда и Галич не бард... и всех, кого считают основоположниками бардовской песни, при желании можно "вывести из рядов". А Шаова - и подавно...

[ИРИНА Т]

"Не называйте его бардом,
он был поэтом по природе!"

Меньшого потеряли брата -
Всенародного Володю.(С)

не помню автора

Вознесенский. Стихи неплохие, но Вознесенскому многие не простили "меньшого брата".

[gri]

Спасибо, Ирина, я не знал ни автора, ни всего стихотворения. Услышал я его в 80м, не помню, при каких обстоятельствах.
Кто из них сейчас, интересно, более "меньшой" брат

[ИРИНА Т]

Конечно в восьмидесятом! А я помню и приколотые к венкам и букетам эти листки со стихами в день похорон. И потом множество перепечатанных, или написанных от руки, с молниеносной быстротой заполнивших Москву. У меня до сих пор несколько листочков хранится. Солоухин, Гафт, Евтушенко, Вознесенский, Окуджава...

Наверное, это в другой раздел надо - к Высоцкому.

[Till]

У Высоцкого много песен о войне, и только о ней... мы же его считаем бардом?

На мой взгляд, тут как раз применима Ваша, Княже, мысль:

Все песни Шаова, даже если действие происходит давно, на самом деле рассказывают о сегодняшнем дне.

хотя, вероятно, у ВВ связь с сегодняшним днём менее прямая. Впрочем, не настаиваю, творчество ВВ я знаю отнюдь не на экспертном уровне. А вот гораздо лучше известный мне Визбор, скажем, писал песни о войне (скажем, "Виталий Палыч", он же "Рассказ ветерана"), но важным для него (и он всегда это подчёркивал в своих "заметках по поводу", хотя, впрочем, это видно и из текстов песен) была именно связь с днём сегодняшним. Так сказать, война - как нравственный оселок, в сравнении с которым познаются характеры дня нынешнего. Или не познаются. Не думаю, что у ВВ принципиально иначе. Не Пикуль, чай).

некоторые песни к фильмам

На мой вкус, это всё же несколько особая статья. Недаром даже у ТШ единственная песня, в которой прямо повествуется о прошлом, написана к фильму.

"Не называйте его бардом,
он был поэтом по природе!"

Стрёмное (простите, иначе не сказать) отношение к бардам как к самодеятельности, не могущей "прыгнуть выше головы" в поэзии, в 80-х (и тем более ранее) было в порядке вещей, но в наше время это мнение иначе как анахронизм именовать трудно. Лучшее тому подтверждение - то, что тексты многих бардов выходят в поэтических авторских сборниках. И весьма востребованы.

[Իշխան]

...важным для него (и он всегда это подчёркивал в своих "заметках по поводу", хотя, впрочем, это видно и из текстов песен) была именно связь с днём сегодняшним. Так сказать, война - как нравственный оселок, в сравнении с которым познаются характеры дня нынешнего. Или не познаются. Не думаю, что у ВВ принципиально иначе.

Если таким образом подходить, то любое произведение о войне можно квалифицировать подобным образом. Ну так и история вообще имеет ценность в первую очередь (а может, и в единственную) как возможность лучше понять день сегодняшний! Но от этого мы не станем утверждать, что все исторические работы, написанные в настоящее время - о сегодняшнем дне.
В песнях о прошлом вообще и о войне в частности можно по-разному расставить акценты; у Высоцкого во многих песнях акцент явно сделан не на сегодняшний день, что и неудивительно, учитывая его биографию.

Недаром даже у ТШ единственная песня, в которой прямо повествуется о прошлом, написана к фильму.

...и в конце песни - строчка "Мы шило сменили на мыло". Всё равно эта песня не о прошлом, а скорее о представлениях о прошлом.

[Gera]

Песни ВВ не о сегодняшнем дне ну хотя бы потому, что написаны уже достаточно давно, как и у Галича, Визбора, Окуджавы и т.д. А вот способность в них видеть сегодняшние вещи, проецироваться на сегодняшний день говорит о многом. Будут ли таковыми песни ТШ, время покажет. В этом смысле более современными мне представляются песни Макаревича.