Сколько "песен" о тебе, Россия, спето.
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Сколько "песен" о тебе, Россия, спето.
На самом деле понятно, что везде, в любом полушарии есть разные люди. И нет такого места, где было бы все плохо и абсолютно все были бы ворами, как нет на свете места, где бы совсем не воровали. Это наверное всем понятно, и спорить особо не о чем. Просто я в корне не согласен с тем, что, сменив адрес, теряю право голоса.
Тем не менее (кто хочет - пусть обижается) в Европе есть вещи, которых я не видел в России. Многое здесь построено на доверии. У любого магазина выставлены прилавки с товаром на улицу (разумеется, без всякой охраны). На заправке сначала заливаешь бензин, а затем идешь платить, а не наоборот. Когда заходишь в продуктовый магазин с продуктами, купленными в другом магазине, не надо волноваться, что придется что-то доказывать и трясти чеком. Достаточно просто сказать, что это куплено не здесь. На рынке тетка торгует таким количеством овощей и фруктов, что уследить за товаром в принципе невозможно. Кто пробовал торговать с лотка, знает, что это значит. Это все мелочи, но я вижу их на каждом шагу.
Воры здесь есть (особенно часто воруют велосипеды, мне как-то предлагали купить краденный за 20 евро). Есть хулиганы, вандалы, пьяницы, националисты... Все есть. Но видимо чуть в других пропорциях. А может есть еще какие-то причины. Но дома почему-то если и не ограбили незакрытую машину, то воспринимаешь это как чудо. А не как норму. Если столкнулся с гаишником, отказавшимся брать деньги, потом месяц всем рассказываешь об этом.
Только когда об это пишешь, на тебя сразу обижаются. А за что? Разве все не так?
И еще раз к вопросу о самооправдании уехавших. Если бы можно было объяснить словами, что это такое - уехать... Вряд ли кому-нибудь пришло бы в голову, что можно все так просто расписать: мол, хочется думать, что дома все плохо, и, стало быть, мы не зря уехали. Да и как-то немножко подло получается...
Тем не менее (кто хочет - пусть обижается) в Европе есть вещи, которых я не видел в России. Многое здесь построено на доверии. У любого магазина выставлены прилавки с товаром на улицу (разумеется, без всякой охраны). На заправке сначала заливаешь бензин, а затем идешь платить, а не наоборот. Когда заходишь в продуктовый магазин с продуктами, купленными в другом магазине, не надо волноваться, что придется что-то доказывать и трясти чеком. Достаточно просто сказать, что это куплено не здесь. На рынке тетка торгует таким количеством овощей и фруктов, что уследить за товаром в принципе невозможно. Кто пробовал торговать с лотка, знает, что это значит. Это все мелочи, но я вижу их на каждом шагу.
Воры здесь есть (особенно часто воруют велосипеды, мне как-то предлагали купить краденный за 20 евро). Есть хулиганы, вандалы, пьяницы, националисты... Все есть. Но видимо чуть в других пропорциях. А может есть еще какие-то причины. Но дома почему-то если и не ограбили незакрытую машину, то воспринимаешь это как чудо. А не как норму. Если столкнулся с гаишником, отказавшимся брать деньги, потом месяц всем рассказываешь об этом.
Только когда об это пишешь, на тебя сразу обижаются. А за что? Разве все не так?
И еще раз к вопросу о самооправдании уехавших. Если бы можно было объяснить словами, что это такое - уехать... Вряд ли кому-нибудь пришло бы в голову, что можно все так просто расписать: мол, хочется думать, что дома все плохо, и, стало быть, мы не зря уехали. Да и как-то немножко подло получается...
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Сколько "песен" о тебе, Россия, спето.
Фанат писал(а):Больше, чем - где? Или больше, чем плохого? В первом случае - с чем сравнивать? Во- втором - чем мерить?
Имелось в виду - больше, чем плохого. Мерить тем, что мы живём в этой стране и (я говорю конкретно о себе) менять её ни на что не собираемся. Конечно, количество доброты - это не физическая величина (и не всегда материальная), но мне часто на себе приходится ощущать добро других людей, их душевную щедрость. Количество добрых и хороших людей, меня окружающих, намного больше тех, кого я считаю подлецами и подонками. Хотя - не буду скрывать - и такие есть.Алг писал(а):И ещё, что такое хорошо и что есть добро?
Что такое добро, Вы спрашиваете? Ну и вопросы сегодня решаются. Прямо не форум, а философский диспут. Ладно, попробую ответить, как это вижу я. Итак, по-моему, добро - это жить не только для себя, но приносить пользу другим. Не важно, какой эта польза будет - переведёшь ты старушку через дорогу или проспонсируешь строительство онкологического центра. Стараться жить так, чтобы тебе не было стыдно за свои действия, ведь добро - это удел тех, у кого есть совесть. Стараться, чтобы от твоих действий никто из нормальных людей не пострадал (я не имею в виду, например, защитников Родины, от действий которых страдают враги). Стараться, чтобы от тебя кому-то стало хоть немного лучше. Жить достойно. Ну, и, наконец, доброе дело - это такое, которое сделал и тут же об этом забыл. Вот как-то так. Может, немного сумбурно, зато искренне.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Сколько "песен" о тебе, Россия, спето.
Называется "проблема квантификации"avk1968 писал(а):количество доброты - это не физическая величина
В Узбекистане за угон "дают" 20 лет. Там машину можно не закрывать. Означает ли это, что там люди честнее?Ginzzburg писал(а):Но дома почему-то если и не ограбили незакрытую машину, то воспринимаешь это как чудо. А не как норму.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Сегодня 19:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Сколько "песен" о тебе, Россия, спето.
Обратил внимание на аргументацию тех, кто спорит с высказыванием Froggy, возможно, действительно несколько резким и категоричным. Тем не менее никто не обращает внимание на ее оговорку - "В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ". А теперь перечитайте,пожалуйста:
Prived: "...либо являетесь жертвой враждебной пропаганды." Это что - возражение по существу или наклеенный ярлык? Ведь автора подобной реплики тоже можно назвать жертвой "патриотической" пропаганды, не правда ли?
Максимыч:"...оскорбили ВСЁ население одной шестой части суши."
Тут Алг возразила в точку - нечего добавить.
Ольга:"Почему всё только чёрное? Даже без оттенков, не говоря уже о белом?"
Тут пора вспомнить ТСШ:
А кое-кто ругает всё, всё сразу, чохом,
Говорит, что не туда процесс зашёл.
Даже если кое-что у нас и плохо,
То в конечном счете это хорошо.
Кто-то ноет про имперские замашки
И кричит про деспотию и грабёж.
Успокойтесь, сядьте, выпейте рюмашку!
Посидите чуть...
Ну-у-у?..
А щас?
Ну, правда ж, хорошо?(С)
avk1968: "Я, например, спокойно и беспрепятственно хожу по нашим северным городам по вечерам... А плохое - оно встречается не только в России (если это не так, зачем тогда повсеместно существует полиция-милиция?)." Ну конечно - встречается. Только люди в северных городах (и не только) боятся, и не только по вечерам, не бандитов и воров, а именно милиции-полиции. Есть разница? И что - если там, "у них", тоже плохо - нам от этого лучше, что ли?
Или:
"Мерить (количество хорошего и плохого.(Фанат)) тем, что мы живём в этой стране и (я говорю конкретно о себе) менять её ни на что не собираемся."
Я так и не понял этого. Раз я живу в этой стране и не собираюсь уезжать из нее (в чем присоединяюсь к автору) - значит, хорошего в ней больше, чем плохого? Может быть, наоборот? Не знаю, как у Вас - у меня от такой логики крыша едет...
Так о чем спор?
Prived: "...либо являетесь жертвой враждебной пропаганды." Это что - возражение по существу или наклеенный ярлык? Ведь автора подобной реплики тоже можно назвать жертвой "патриотической" пропаганды, не правда ли?
Максимыч:"...оскорбили ВСЁ население одной шестой части суши."
Тут Алг возразила в точку - нечего добавить.
Ольга:"Почему всё только чёрное? Даже без оттенков, не говоря уже о белом?"
Тут пора вспомнить ТСШ:
А кое-кто ругает всё, всё сразу, чохом,
Говорит, что не туда процесс зашёл.
Даже если кое-что у нас и плохо,
То в конечном счете это хорошо.
Кто-то ноет про имперские замашки
И кричит про деспотию и грабёж.
Успокойтесь, сядьте, выпейте рюмашку!
Посидите чуть...
Ну-у-у?..
А щас?
Ну, правда ж, хорошо?(С)
avk1968: "Я, например, спокойно и беспрепятственно хожу по нашим северным городам по вечерам... А плохое - оно встречается не только в России (если это не так, зачем тогда повсеместно существует полиция-милиция?)." Ну конечно - встречается. Только люди в северных городах (и не только) боятся, и не только по вечерам, не бандитов и воров, а именно милиции-полиции. Есть разница? И что - если там, "у них", тоже плохо - нам от этого лучше, что ли?
Или:
"Мерить (количество хорошего и плохого.(Фанат)) тем, что мы живём в этой стране и (я говорю конкретно о себе) менять её ни на что не собираемся."
Я так и не понял этого. Раз я живу в этой стране и не собираюсь уезжать из нее (в чем присоединяюсь к автору) - значит, хорошего в ней больше, чем плохого? Может быть, наоборот? Не знаю, как у Вас - у меня от такой логики крыша едет...
Так о чем спор?
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Сколько "песен" о тебе, Россия, спето.
Опять же, люди бывают разные. И обобщать тоже не стоит. Наверное, далеко не всякому человеку приходит в голову "попробовать на прочность" чужую машину. Наверное, большинство людей не угоняют машины вовсе не потому, что за угон можно срок схлопотать. Наверное, у них другие чувства. Да и люди из вышеприведённых примеров (с найденной сумочкой или телефоном) наверное действовали не в ожидании вознаграждения.NAL65 писал(а):В Узбекистане за угон "дают" 20 лет. Там машину можно не закрывать. Означает ли это, что там люди честнее?
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- Ольга
- Кошка, которая гуляет сама по себе
- Сообщения: 6869
- Стаж: 16 лет 4 месяца
- Заходил(а): 05.07.2022 16:19
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Сколько "песен" о тебе, Россия, спето.
Не будем забывать о законах стран, которые обсуждаются в качестве примеров. И о наказаниях, если эти законы нарушаются. Этот сдерживающий фактор надо учитывать.
Сколько людей, столько глаз - видения - мнений.
Например,
Или , пример:
П.С.Если вдруг мои высказывания показались обидными, примите искреннее извинения.Никого не хотела обижать.
Уважаемый Виктор, я также обратила внимание, что высказывание Нины каждый принял, прчитал, увидел по-разному. Тем более, крупными буквами она выделила совсем не Ваше ""В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ". По Вашему совету перечитала еще раз , её пост, с кот. началась дискуссия:Фанат писал(а):Обратил внимание на аргументацию тех, кто спорит с высказыванием Froggy,
Скрытый текст:
Например,
Мне так не показалось.Фанат писал(а):Тут пора вспомнить ТСШ:Ольга:"Почему всё только чёрное? Даже без оттенков, не говоря уже о белом?"
Или , пример:
На мой взгляд никто не упрекал Илью в этом. Просто при смене адреса меняется угол зрения, кмк.Ginzzburg писал(а):Просто я в корне не согласен с тем, что, сменив адрес, теряю право голоса.
П.С.Если вдруг мои высказывания показались обидными, примите искреннее извинения.Никого не хотела обижать.
Эх, нам бы воспарить, как птицы.Эх, нам бы взять пример с частицы-
Она свободна! Жаль,её не видно.Как гражданину это мне обидно.
Она свободна! Жаль,её не видно.Как гражданину это мне обидно.
- Елена
- Просто Оптимистка
- Сообщения: 11014
- Стаж: 16 лет 4 месяца
- Заходил(а): Сегодня 15:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Сколько "песен" о тебе, Россия, спето.
Оправдание своих поступков, точнее - самооправдание, нужно всем. Тем более в таком важном и глобальном вопросе. И охаивание , пусть неинтенсивное, деликатное, неявное, подспудное - это всё больше для себя делается.Ginzzburg писал(а):Вряд ли кому-нибудь пришло бы в голову, что можно все так просто расписать: мол, хочется думать, что дома все плохо, и, стало быть, мы не зря уехали. Да и как-то немножко подло получается...
Насчёт подлости... Не знаю... Как-то не воспринимала это как подлость. Может, просто, - слаб человек, хочется себя уважать в душе, - стало быть я прав, молодец-то какой! Ведь В ТОЙ стране всё плохо, -и воры кругом, и обманывают ВСЕ и ВСЕХ, и снег черней, и вода суше.
Если эти разговоры "из-за бугра" становятся оголтелыми, злобными, тогда да, наверное, подлость.
О,нищее племя, коллеги-врачи...
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Сколько "песен" о тебе, Россия, спето.
Вот здесь не понял, о чём это Вы? Я отстал от жизни или что-то пропустил, но с милицией за всю жизнь только один раз имел дело (и то по мелочи - с собой не было документов, порекомендовали вернуться и взять их). Не знаю, почему, но мне с ней делить нечего. Ей я как объект задержания или потенциальный преступник или правонарушитель неинтересен.Фанат писал(а):Только люди в северных городах (и не только) боятся, и не только по вечерам, не бандитов и воров, а именно милиции-полиции.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Сколько "песен" о тебе, Россия, спето.
Ну, скажем, если количество плохого в моей жизни перевесит количество хорошего, я постараюсь изменить всё так, чтобы баланс изменился. Пока я всё-таки больше хорошего здесь вижу. Здесь у нас родители (дай Бог им здоровья!), любимая работа, тот город, где вся жизнь прожита. Да, мы - это периферия. Мы не имеем многого того, что есть в крупных городах. Но, тем не менее, на процитированный вопрос отвечаю утвердительно. Меня эта жизнь, этот город, эта страна устраивают и менять их на другие не хочу и думаю, что не буду (по крайней мере, в ближайшее время). Повторяю, было бы плохо - думали и действовали бы по-другому. При этом ни в коей мере не осуждаю тех, кто в своё время поступил иначе. Каждый свой выбор делает сам.Фанат писал(а):Раз я живу в этой стране и не собираюсь уезжать из нее (в чем присоединяюсь к автору) - значит, хорошего в ней больше, чем плохого?
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Сегодня 19:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Сколько "песен" о тебе, Россия, спето.
Конечно. Можно сделать вид, что Вам ничего не говорят фамилии вроде Евсюков или Вадим Бойко.
Или:
"Вот страж порядка молодой шерстит брюнетов с бородой.
Весьма нервирует его этническое меньшинство." (С)
Остается только порадоваться за Вас, Ваш город. Но мы живем как будто в разных государствах.
Или:
"Вот страж порядка молодой шерстит брюнетов с бородой.
Весьма нервирует его этническое меньшинство." (С)
Остается только порадоваться за Вас, Ваш город. Но мы живем как будто в разных государствах.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Феличита
- Восторженный шаовед
- Сообщения: 6259
- Стаж: 15 лет 4 месяца
- Заходил(а): 01.01.2022 20:40
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Сколько "песен" о тебе, Россия, спето.
я подоспела уже к концу дискуссии (только вернулась с дачи).
почитала все страницы, все за и против и первый вывод:
люди здесь собрались неравнодушные, которые "вышли бы на площадь"...
а поэт сказал: "бойся равнодушных..."
почитала все страницы, все за и против и первый вывод:
люди здесь собрались неравнодушные, которые "вышли бы на площадь"...
а поэт сказал: "бойся равнодушных..."
All You need is love!
- Nikos
- Смешная девчонка
- Сообщения: 2447
- Стаж: 16 лет 2 месяца
- Заходил(а): 25.03.2024 18:28
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Сколько "песен" о тебе, Россия, спето.
Как легко всех нас объединить. Улыбайтесь, господа!
http://www.policeprikol.ru/prikoly-nash ... v-izraile/
http://www.policeprikol.ru/prikoly-nash ... v-izraile/
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Сколько "песен" о тебе, Россия, спето.
Конечно, говорят. Но Евсюков и Бойко - это всё-таки исключение из правил. Отвратительное исключение. Правоохранительные органы - это часть общества, и в них, как и везде, находятся и подонки, и пресловутые "оборотни", и евсюковы с бойко. Думаю, что и в Братске найдутся паршивые овцы, портящие всё стадо (не дай Бог!). Но, повторяю, не надо обобщать. И пугать тоже не надо - через две недели я в Москву приеду, так что мне - от каждого стража порядка прятаться?Конечно. Можно сделать вид, что Вам ничего не говорят фамилии вроде Евсюков или Вадим Бойко.
Не секрет, что Москва для многих городов России фактически давно является другим государством (Боже упаси кого-то обидеть этой фразой!).Остается только порадоваться за Вас, Ваш город. Но мы живем как будто в разных государствах.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Сколько "песен" о тебе, Россия, спето.
P.S.Nikos, спасибо за прекрасную песню. Если не ошибаюсь, я её слышал в исполнении Большого Детского Хора. Изумительное исполнение.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Сегодня 19:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Сколько "песен" о тебе, Россия, спето.
Значит, дело только в количественной оценке - полупустой стакан или полуполный. Прятаться, конечно, не надо, просто совет - держитесь от них подальше.avk1968 писал(а):Думаю, что и в Братске найдутся паршивые овцы, портящие всё стадо (не дай Бог!). Но, повторяю, не надо обобщать. И пугать тоже не надо - через две недели я в Москву приеду, так что мне - от каждого стража порядка прятаться?
Но та же милиция-полиция объединяет нас: наши "марши несогласных" разгоняет нижегородский и владимирский ОМОН, а выступления владивостокских протестующих против запрета леворульных машин летят разгонять московские менты... Так и живем.avk1968 писал(а): Для многих городов России фактически давно является другим государством
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Сколько "песен" о тебе, Россия, спето.
Вот об этом я и говорю. Раз я уехал, значит мои слова - охаивание. В лучшем случае "неинтенсивное, деликатное, неявное, подспудное", в худшем - "разговоры "из-за бугра" становятся оголтелыми, злобными". Т.е. Вы отказываете мне в праве на свободное высказывание. Вот это мне и кажется подлым. Можно подумать, пока я жил в России, у меня была сильно другая точка зрения.Елена писал(а):Оправдание своих поступков, точнее - самооправдание, нужно всем. Тем более в таком важном и глобальном вопросе. И охаивание , пусть неинтенсивное, деликатное, неявное, подспудное - это всё больше для себя делается.
Насчёт подлости... Не знаю... Как-то не воспринимала это как подлость. Может, просто, - слаб человек, хочется себя уважать в душе, - стало быть я прав, молодец-то какой! Ведь В ТОЙ стране всё плохо, -и воры кругом, и обманывают ВСЕ и ВСЕХ, и снег черней, и вода суше.
Если эти разговоры "из-за бугра" становятся оголтелыми, злобными, тогда да, наверное, подлость.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Сколько "песен" о тебе, Россия, спето.
Стакан в два раза больше, чем надо!Фанат писал(а):дело только в количественной оценке - полупустой стакан или полуполный
Братцы, вы меня простите, возможно у меня что-то со зрением, но я нигде не вижу в наших постах охаивания и тем более, подлости.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- Алг
- Донна Анна
- Сообщения: 4059
- Стаж: 17 лет 4 месяца
- Заходил(а): 16.03.2024 00:02
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Сколько "песен" о тебе, Россия, спето.
У меня лично, кстати говоря, отношение к России за годы жизни в Израиле очень сильно поменялось... в лучшую сторону. На мой взгляд(правы классики, бытиё определяет сознание) Россия по менталитету приближается к другим странам(цивильным). Но парадокс, что в личном общении со мной оставшиеся друзья и родственники разуверяют меня, говоря, что это не так и что я сильно заблуждаюсь. Да и постоянно ездящие туда-сюда знакомые, подолгу живушие в Росси (не в Москве) и видящие страну изнутри, не сильно оптимистичны. Это есть. И понимаю, что их мнение может быть обидно, но это мнение россиян самих