Цитатник Шао - 2
- Андрей Иванченко
- Абориген
- Сообщения: 682
- Стаж: 13 лет 4 месяца
- Заходил(а): 05.06.2022 05:15
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Цитатник Шао - 2
Цитатник Шао
Это линк к первичному черновику-наброску "Цитатник Шао".
Посмотрите сами, попробуйте на своих друзьях, не знакомых или не принимающих Шаова, да и на тех, кто думает, что любит хорошо знаком.
Мой опыт:
1) жена, достаточно хорошо знакомая с творчеством ТСШ, прослезилась на страничке про "бабушки-дедушки".
2) поэт-бард, очень критически настроенный против творчества Тимра Шаова, сказал, что это очень хорошие стихи, но он такого в песнях, которые ему известны не встречал.
Не рубите сгоряча. Не предсказывайте результат эксперимента заранее. Давайте попробуем. А потом посмотрим и обсудим.
Это линк к первичному черновику-наброску "Цитатник Шао".
Посмотрите сами, попробуйте на своих друзьях, не знакомых или не принимающих Шаова, да и на тех, кто думает, что любит хорошо знаком.
Мой опыт:
1) жена, достаточно хорошо знакомая с творчеством ТСШ, прослезилась на страничке про "бабушки-дедушки".
2) поэт-бард, очень критически настроенный против творчества Тимра Шаова, сказал, что это очень хорошие стихи, но он такого в песнях, которые ему известны не встречал.
Не рубите сгоряча. Не предсказывайте результат эксперимента заранее. Давайте попробуем. А потом посмотрим и обсудим.
Верю в то, что сногсшибательно
- V-Man
- Стрелочник
- Сообщения: 2870
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.10.2019 09:57
- Откуда: Страна подпорченного компота
- Контактная информация:
Re: Цитатник Шао - 2
Я бы ограничил длину цитаты из Шаова двумя строчками ( в идеале только одна строчка), иначе это получается действительно просто переписывание песен кусками. Причем от потери связи с остальными кусками они проигрывают больше чем надо.
Одна из моиx любимыx строчек из песни Шаова -Закон Кулона не объявишь вне закона. xороша даже сама по себе, а вот следующая за ней строчка - Ну разве что через Басманный суд это просто подначка в отношении нынешнего карманного правосудия. Ее можно и не включать в цитату.
Одна из моиx любимыx строчек из песни Шаова -Закон Кулона не объявишь вне закона. xороша даже сама по себе, а вот следующая за ней строчка - Ну разве что через Басманный суд это просто подначка в отношении нынешнего карманного правосудия. Ее можно и не включать в цитату.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Всем людям по комбайну, желательно по два!
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Вчера 19:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Цитатник Шао - 2
Мне кажется, дорогой V-man, что вся песня "Свободная частица" построена на противопоставлении неумолимой объективности законов природы и превращенных в "дышло" законов России. Если бы это было не так - не было бы самой песни. Поэтому без второй строки первая была бы просто бессмысленной тавтологией. Она бы очень много потеряла без "Басманного суда". Уверен, что даже Вы сами, обрывая эту цитату, в уме держите ее продолжение...
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Цитатник Шао - 2
У меня не открывается в "семерке". Хочет какую-то программу.Andrew Ivanchenko писал(а):Цитатник Шао
Это линк к первичному черновику-наброску "Цитатник Шао".
- V-Man
- Стрелочник
- Сообщения: 2870
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.10.2019 09:57
- Откуда: Страна подпорченного компота
- Контактная информация:
Re: Цитатник Шао - 2
В том то и дело, что я вижу идею цитатника от Шаова совершенно не как конспект его же песен. На мой взгляд нет смысла выдирать цитаты для передачи содержания и особого смысла песни, коли ее можно и так послушать целиком. Более того - урезая песню мы нарушаем замысел автора. Повоторюсь это личное мое мнение, поэтому и не принимал активного участия в этой теме.
На мой взгляд цитата должна быть в некотором роде универсальна и самодостаточна, как готовый афоризм, а не быть жестко привязаной к своему источнику.
На мой взгляд цитата должна быть в некотором роде универсальна и самодостаточна, как готовый афоризм, а не быть жестко привязаной к своему источнику.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Всем людям по комбайну, желательно по два!
- Андрей Иванченко
- Абориген
- Сообщения: 682
- Стаж: 13 лет 4 месяца
- Заходил(а): 05.06.2022 05:15
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Цитатник Шао - 2
Я понимаю Вашу точку зрения. Но это все зависит от идеи цитатника и от поставленной цели.
Конечно:
Другое дело те, 99,8% россиян (согласно статистике Блаженого), которые не имеят представления о Шаове. При этом учтите, что 60% возможно вообще не любят авторскую песню, а из оставшихся 39,8% у значительной части вызывает неприязнь определенная музыкальная составляющая или некоторые поэтические срыва "на арготический язык".
При этом из 99,8% как минимум 75% всей душой отзовется на некоторые строфы Тимура, потому что то, как он выражает народную боль, и с каким блеском он "о печальном смешно говорит" - доступно очень немногим поэтам самого высокого уровня. А его гражданские цитаты могли бы сделать честь любому самому смелому демократическому мыслителю, но они их не знают.
Обидно за державу, и за Тимура.
Я потихоньку обкатываю идею предложения этих цитат на своих пациентах - тех, кто знаком с творчеством Шаова, и тех, кто ни слухом, ни духом - и должен вам признаться, что очень срабатывает. При этом двухстрочные, а тем более однострочные цитаты для тех, кто не в курсе, откуда они взяты - мимо кассы.
Конечно:
Для тех, кто может послушать целиком - смысла нет. Да и цитатник им к чему?V-Man писал(а):нет смысла выдирать цитаты для передачи содержания и особого смысла песни, коли ее можно и так послушать целиком.
Другое дело те, 99,8% россиян (согласно статистике Блаженого), которые не имеят представления о Шаове. При этом учтите, что 60% возможно вообще не любят авторскую песню, а из оставшихся 39,8% у значительной части вызывает неприязнь определенная музыкальная составляющая или некоторые поэтические срыва "на арготический язык".
При этом из 99,8% как минимум 75% всей душой отзовется на некоторые строфы Тимура, потому что то, как он выражает народную боль, и с каким блеском он "о печальном смешно говорит" - доступно очень немногим поэтам самого высокого уровня. А его гражданские цитаты могли бы сделать честь любому самому смелому демократическому мыслителю, но они их не знают.
Обидно за державу, и за Тимура.
Идея не резать автора, а предложить ему это как подарок, и как черновик. А там он сам со своими специалистами доведет этот проект до присущего его замыслам блеска.V-Man писал(а): урезая песню мы нарушаем замысел автора
Я потихоньку обкатываю идею предложения этих цитат на своих пациентах - тех, кто знаком с творчеством Шаова, и тех, кто ни слухом, ни духом - и должен вам признаться, что очень срабатывает. При этом двухстрочные, а тем более однострочные цитаты для тех, кто не в курсе, откуда они взяты - мимо кассы.
Верю в то, что сногсшибательно
- Андрей Иванченко
- Абориген
- Сообщения: 682
- Стаж: 13 лет 4 месяца
- Заходил(а): 05.06.2022 05:15
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Цитатник Шао - 2
Да это зараза Power Point 2010, прошу прощенья. Перепишу при случае на старом компе, на более доступную версию.gri писал(а):Хочет какую-то программу.
Сорри.
Верю в то, что сногсшибательно
- V-Man
- Стрелочник
- Сообщения: 2870
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.10.2019 09:57
- Откуда: Страна подпорченного компота
- Контактная информация:
Re: Цитатник Шао - 2
Вот теперь более ясно вырисовывается концепция -
Цитатник - инструмент ознакомления с творчеством и расширения круга ценителей.
Извините, но я пас. Потому что у постсоветского народа стойкая идиосинкразия к тому, что преподносится готовое на блюдечке с каемочкой. Сразу ищут подвоx или заговор. Вот если нечто закрыто-элитарное то туда рвутся правдами и неправдами.
А это меня вообще оставило в недоумении
Цитатник - инструмент ознакомления с творчеством и расширения круга ценителей.
Извините, но я пас. Потому что у постсоветского народа стойкая идиосинкразия к тому, что преподносится готовое на блюдечке с каемочкой. Сразу ищут подвоx или заговор. Вот если нечто закрыто-элитарное то туда рвутся правдами и неправдами.
А это меня вообще оставило в недоумении
Какие специалисты имеются ввиду? Давно известно, что Шаов пишет свои песни исключительно сам, без соавторства. Специалистом по маркетингу можно назвать его продюсера Вдовина, но он занимается не только Шаовым но и другими авторами, насколько я знаю. Все остальные, это друзья-товарищи, которые помогают-участвуют в чем-то конкретном. Филологом по образованию был только один покойный Костюxин. Ну может Манана еще имеет близкое к филологическому образование, все таки иняз заканчивала.Andrew Ivanchenko писал(а): А там он сам со своими специалистами доведет этот проект до присущего его замыслам блеска.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Всем людям по комбайну, желательно по два!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Цитатник Шао - 2
Ещё одна маленькая деталь: придётся сменить название проекта.
"Цитатник Шао" был придуман именно как сборник афоризмов - не длиннее двух строчек. И этот проект окончательно не закрыт.
Сперва я полагал, что речь идёт строго о возобновлении старого проекта.
А в таком формате... извините, это не "Цитатник Шао".
"Цитатник Шао" был придуман именно как сборник афоризмов - не длиннее двух строчек. И этот проект окончательно не закрыт.
Сперва я полагал, что речь идёт строго о возобновлении старого проекта.
А в таком формате... извините, это не "Цитатник Шао".
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Андрей Иванченко
- Абориген
- Сообщения: 682
- Стаж: 13 лет 4 месяца
- Заходил(а): 05.06.2022 05:15
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Цитатник Шао - 2
Песни он ишет сам, а книги он тоже сам издает? Весь этот супер-навороченный дизайн Золотого Книги - это разве под силу одному без друзей-помощников-специалистов?V-Man писал(а):Какие специалисты имеются ввиду?
Верю в то, что сногсшибательно
- Андрей Иванченко
- Абориген
- Сообщения: 682
- Стаж: 13 лет 4 месяца
- Заходил(а): 05.06.2022 05:15
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Цитатник Шао - 2
Да, Вы правы, пожалуй. Я это тоже почувствовал. Придется сформировать его в виде "Рубаи Тимура Шаова" или "Шаов де дзин".князь Владимир писал(а):А в таком формате... извините, это не "Цитатник Шао".
А может, вообще, скромненько назвать "Избранное". Опять же решать хозяину текстов.
А вот подобрать то, что не только слушается хорошо, но и то что смотрится на глаз, и доступно любителям поэзии и остроумия, не сочувствующим песням под гитару - это под силу настоящим ценителям и друзьям. Помочь поэту и мыслителю расширить рамки своей аудитории - разве это не благородно?
Верю в то, что сногсшибательно
- СВЕТЛАНА
- Знойная женщина - мечта поэта
- Сообщения: 1369
- Стаж: 12 лет
- Заходил(а): 22.06.2014 09:18
- Откуда: Одесса
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Цитатник Шао - 2
А разве есть такие,кто не любит песни под гитару?Andrew Ivanchenko писал(а): и доступно любителям поэзии и остроумия, не сочувствующим песням под гитару
И гитара запоёт,И я навзрыд заплачу,И поеду на восходВ джинсах от Версаче...
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Цитатник Шао - 2
Это Сысуев, "придворный" художник. Книгу они со Вдовиным не могли издать лет шесть.Andrew Ivanchenko писал(а):супер-навороченный дизайн Золотого Книги
Издавать, видимо, придется вам, Андрей, самому.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Андрей Иванченко
- Абориген
- Сообщения: 682
- Стаж: 13 лет 4 месяца
- Заходил(а): 05.06.2022 05:15
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Цитатник Шао - 2
Был бы очень польщен. Не впервой. Есть и люди, и средства найдем.ИРИНА Т писал(а):Издавать, видимо, придется вам, Андрей, самому.
Но почему эта простая на мой взгляд идея встречает такое сопротивление среди людей, которые так преданы творчеству Тимура Шаова?
Неужели это такая революционная идея - отобрать из песенника то, что звучит и без гитары, и без голоса - только острые отточенные мысли.
Разумеется есть песни, которые почти на 100% состоят из огня. Но есть вода, есть и соединительная ткань...
Почему бы не покопаться вместе и не сделать "рекламный буклет" выдающегося российского поэта современности Тимура Шаова? Неужели надо, как во времена Высоцкого и Визбора, "сначала умереть, чтоб вышел первый сборник"?
Наверное, вы все правы, это не мое дело, не дело читателей - отбирать, резать по живому плод душевной работы автора. Но ведь вы все знаете, насколько деликатный и даже застенчивый человек Тимур Султанович ("Сентиментальный я человек"). Так почему же "не проявить инициативу снизу"? Не корысти ради, а токмо ради того, чтоб дать ему повод осуществить новое, самое главное свое предназначение. Дать ему почувствовать, что уже есть достаточное количество людей, осознающих его масштаб и значение.
Чтой-то Остапа понесло... Извините, погорячился
Верю в то, что сногсшибательно
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Цитатник Шао - 2
Раз есть придворный художник, значит есть "двор", т.е. команда.ИРИНА Т писал(а):Это Сысуев, "придворный" художник.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Вчера 19:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Цитатник Шао - 2
Андрей, это не сопротивление, - скорее скепсис. Во-первых, уже пробовали, - попробуйте разобраться, почему не получилось. Во-вторых, очень трудно резать по-живому, что видно из всей дискуссии на этой ветке: оборвешь - теряются важные куски смысла; дашь длинную цитату - так получится почти "синяя тетрадь". А классифицировать можно и песни целиком - политические, лирические, бытовые, национальный фольклор и т.д.Andrew Ivanchenko писал(а):Но почему эта простая на мой взгляд идея встречает такое сопротивление среди людей
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Андрей Иванченко
- Абориген
- Сообщения: 682
- Стаж: 13 лет 4 месяца
- Заходил(а): 05.06.2022 05:15
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Цитатник Шао - 2
Может быть, так оно и есть. Я просто хотел поделиться идеей. Видимо, идея не созрела.
А может надо больше времени, как в поговорке:
Сначала шумиха, потом неразбериха, потом наказание причастных, а затем награждение непричастных
А может надо больше времени, как в поговорке:
Сначала шумиха, потом неразбериха, потом наказание причастных, а затем награждение непричастных
Верю в то, что сногсшибательно
- Андрей Иванченко
- Абориген
- Сообщения: 682
- Стаж: 13 лет 4 месяца
- Заходил(а): 05.06.2022 05:15
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Цитатник Шао - 2
ИРИНА Т писал(а):Тут могла бы спасти какая-то концептуальная, оригинальная идея. Но её пока нет.
князь Владимир писал(а):Буду только рад, если моя идея получит новый импульс, а то беда всё та же - формат...
По-моему у меня сформировалось: и идея, и концепция, и формат.bookworm писал(а):А если серьезно, очень хочется услышать Вашу концепцию "Цитатника". Как вы себе это представляете? Где это должно быть? Среди тем форума?
На первой странице рядом со списком песен?
Пока одни вопросы.
1). Раздел: "Голые цитаты" или "Цитаты чисто-конкретно" или еще что-то подобное, но содержание раздела - коллекция цитат (от 2 до 8 строчек), сгруппированным по темам.
Никаких комментариев и дискуссий. Чистое воспроизведение оригинала в концентрированном виде.
2). Темы: "Народ, страна", "Власть, вождь", "Автор и лирический герой", "Женщины", "Мужики", "Основы Пития" - в принципе каждый может открыть на свой вкус новую тему с нескольких цитат, а остальные участники - по желанию, ассоциации или вдохновению - подкинут свои.
3). Цель - узнать что-то новое или хорошо забытое старое о творчестве автора, создать место, где новички могут легко соприкоснуться с широкими срезами авторской мысли.
Расположить можно было бы рядом со списком песен. Поставить там линк к разделу. А сам раздел - в секцию "Важно для всех". Для людей, стремящихся приобщить других к творчеству Тимура, это была бы удобная ссылка, которую можно вручать всем желающим как визитную карточку, что было бы полезно и для автора и для форума.
На сем умолкаю и больше эту тему трогать не буду.
Feci, quod potui, faciant meliora potentes (Я сделал все, что мог, кто может, пусть сделает лучше)
Верю в то, что сногсшибательно
- Андрей Иванченко
- Абориген
- Сообщения: 682
- Стаж: 13 лет 4 месяца
- Заходил(а): 05.06.2022 05:15
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Цитатник Шао - 2
Исправленная ссылка на "Цитатник Шао" или "Кратко о главном" Тимура Шаова.
http://vk.com/doc125527381_78689438?has ... 96f0bd98d4
http://vk.com/doc125527381_78689438?has ... 96f0bd98d4
Последний раз редактировалось Anonymous 22.04.2012 07:51, всего редактировалось 1 раз.
Верю в то, что сногсшибательно
- Андрей Иванченко
- Абориген
- Сообщения: 682
- Стаж: 13 лет 4 месяца
- Заходил(а): 05.06.2022 05:15
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Цитатник Шао - 2
Исправленная ссылка на "Цитатник Шао" или "Кратко о главном" Тимура Шаова.
http://vk.com/doc125527381_78689438?has ... 96f0bd98d4
Большая просьба ко всем, кто прочтет это сообщение, распечатайте пару страниц (любых на ваш вкус) этого Цитатника и предложите их вашим близким, друзьям, знакомым, сослуживцам РАДИ ЭКСПЕРИМЕНТА. И к тем, кто это сделает, БОЛЬШАЯ просьба - поделитесь результатами.
Обязуюсь эксперементировать сам и рассказывать о результатах на этой страничке.
Этот вариант черновика-цитатника я буду дополнять по своему разумению. Если, кто-то захочет поучаствовать, милости прошу.
http://vk.com/doc125527381_78689438?has ... 96f0bd98d4
Большая просьба ко всем, кто прочтет это сообщение, распечатайте пару страниц (любых на ваш вкус) этого Цитатника и предложите их вашим близким, друзьям, знакомым, сослуживцам РАДИ ЭКСПЕРИМЕНТА. И к тем, кто это сделает, БОЛЬШАЯ просьба - поделитесь результатами.
Обязуюсь эксперементировать сам и рассказывать о результатах на этой страничке.
Этот вариант черновика-цитатника я буду дополнять по своему разумению. Если, кто-то захочет поучаствовать, милости прошу.
Верю в то, что сногсшибательно