Мусорная куча 2 (выложено на сайт).

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): Вчера 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Мусорная куча

Сообщение olira »

Зачем комментировать комментарии? Будем делать комментарии понятными всем.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мусорная куча

Сообщение gri »

А последняя редакция тотемного фетиша понятным образом сделана?
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Мусорная куча

Сообщение Арника »

князь Владимир писал(а): Автор (скорее всего — намеренно) воспользовался таким нестандартным приёмом
... и вполне возможно, как раз для усиления впечатления. (Не буду приводить термин, которым это можно назвать, дабы не умножать сущностей сверх необходимости.)
olira писал(а):Будем делать комментарии понятными всем.
Это - в качестве концепции комментариев? Не знаю; это вряд ли достижимо без смещения критериев, фальсификации и приписок. Обсуждалось не раз.
gri писал(а):тотемный фетиш - в нашем случае - предмет поклонения, олицетворяющий явление природы, которому общество обязано своим существованием? То бишь помойка как альфа и омега социума
Вот этот комментарий был великолепен, на мой взгляд.

А про плеоназм не так давно писал Тиль - кажется, в "Заратустре", разводя понятия "плеоназм" и "тавтология".
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): Вчера 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Мусорная куча

Сообщение olira »

Про тотемный фетиш лучше не скажешь. Я набирала тотемный фетиш в поисковиках, так вылезает Мусорная куча, или отдельно тотем и фетиш.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мусорная куча

Сообщение gri »

olira писал(а):Про тотемный фетиш лучше не скажешь.
Какой вариант имеется ввиду?
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): Вчера 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Мусорная куча

Сообщение olira »

Вот этот вариант.
gri писал(а):отемный фетиш - фетиш - неодушевленный предмет, которому поклоняются; тотем - животное, растение или явление природы, почитаемое как создатель, прародитель племени. Автор применил сочетание слов с частично перекрывающимися значениями (т.н. плеоназм).
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Мусорная куча

Сообщение ИРИНА Т »

князь Владимир писал(а):Ergo: «тотемный фетиш» — плеоназм.
Тимур частенько этим приемом пользуется, пересекая синонимы или делая из них гибрид. Или путая местами части речи всех стереотоипов. "Смесь Иоанна, Нострадамуса и Глобы", "Протопопствует сурово аввакумствующий жрец"... и т.д.


И еще, может и не обязательно комментировать. Но у меня на "Никто её не любит" ассоциация с фильмом "Никто меня не любит". Наверное натяжка...
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мусорная куча

Сообщение gri »

olira писал(а):Вот этот вариант.
Поскольку Юрко дал добро на коллективную работу, давайте этот вариант перенесем в текст комментария, если не возражаете.
ИРИНА Т писал(а):Тимур частенько этим приемом пользуется, пересекая синонимы или делая из них гибрид. Или путая местами части речи всех стереотоипов. "Смесь Иоанна, Нострадамуса и Глобы", "Протопопствует сурово аввакумствующий жрец"... и т.д.
Спасибо, Ирина, хорошее наблюдение для темы "Особенности творчества..."
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мусорная куча

Сообщение gri »

fucking - (причастие от англ. to fuck - находящийся в интимной связи) - эквивалентно переводится соответствующим русским матерным словом. Как и отечественный побратим, используется для резкого эмоционального усиления речи. Не сильно исказив смысл, здесь можно перевести как "долбаную" (кучу).
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Мусорная куча

Сообщение Арника »

gri писал(а):Поскольку Юрко дал добро на коллективную работу, давайте этот вариант перенесем в текст комментария, если не возражаете.
Возражаю.

Первый вариант был куда менее дидактичным и более живым. К тому же он содержал собственное мнение автора комментариев. И был безупречен стилистически и грамматически.
А этот содержит неуклюжую (простите!) компиляцию определений трёх терминов, один из которых не употреблялся Автором, а привнесён автором комментария. Некорректно.

Есть мнение Елены-олиры и моё. Остальные пока промолчали. Пусть коллектив выскажется (за мнение Елены-олиры, разумеется), и тогда можно ссылаться на коллективную работу.
gri писал(а): (причастие от англ. to fuck - находящийся в интимной связи)
В Вашем варианте "находящийся в интимной связи" по структуре традиционных словарных статей получается in loco значения глагола to fuck. Либо переместить скобку, либо "находится в интимной связи".
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мусорная куча

Сообщение gri »

Да, это совершенно верно, Арника, спасибо.
Я сообразил чуть позже, и как раз подумывал, что надо бы, наверное, изменить. Только не мог решить, как, а перенос скобки мне в голову не пришел.

fucking - (причастие от англ. to fuck) - находящийся в интимной связи. Эквивалентно переводится соответствующим русским матерным словом. Как и отечественный побратим, используется для резкого эмоционального усиления речи. Несильно исказив смысл, здесь можно перевести как "долбаную" (кучу).
Арника писал(а):К тому же он содержал собственное мнение автора комментариев
Вы считаете это достоинством? Я как-то всегда в сомнениях насчет этого...
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Мусорная куча

Сообщение Арника »

gri писал(а):"К тому же он содержал собственное мнение автора комментариев"

Вы считаете это достоинством?
Да! Да! Да! Да! ДА ! ! !

Более того - единственной ценностью наших комментариев.
Потому что сказать, что мумузикл - римейк-стёб, может любой мало-мальски грамотный литературовед, знакомый с постмодернизмом.
А сказать то, что сказали Вы, можно только ЛЮБЯ ШАОВА. И это - бесценно. Как удивительное (где время берёт, при двух-то детях и семье?) знание Елены-олиры о том, где и когда ТСШ выступил и что сказал или исполнил. Как постоянная забота Максимыча о том, пойдёт ли кто из "наших" на концерт там-то и там-то. Как рисунки Ирины и её тихая забота о мире. Как неравнодушие Елены, порой вопреки общему мнению. Как стойкость Князя и его порой удивляющая меня проницательность. Как постоянная забота Павла... Простите те, кого не упомянула, - что-то меня занесло в пафос.
Ради этого существует форум.
Ради этого мы, такие разные, - вместе.
Ради собственного мнения.
Наши комментарии могут быть хороши исключительно "лица необщим выраженьем". А это возможно только в любви.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мусорная куча

Сообщение gri »

Я всегда ощущаю ущербность своих комментариев по сравнению со сделанными корифеями - что-то в них есть, достойное если не подражания, то уж точно - уважения.
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Мусорная куча

Сообщение Арника »

А любовь не боится дерзать!
Если бы Тимур из уважения к Пушкину не решился писать стихи - где бы мы все были?
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мусорная куча

Сообщение gri »

А когда это я боялся? Да я раз даже департаментом управлял! Тридцать пять тысяч одних курьеров! :graf:
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Мусорная куча

Сообщение Максимыч »

Дорогой Иван Александрович! Очень Вам рады! :lol: А ежели самому Президенту будете представляться, то скажите ему, что живёт, мол, такой помещик Пётр Иванович Бобчинский (или Добчинский, я их вечно путаю) патологоанатом Максимыч :lol:

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мусорная куча

Сообщение gri »

Непременно скажу! :lol:
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Мусорная куча

Сообщение Арника »

Главное - что при этом напишете... :roll:
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Мусорная куча

Сообщение Мария Н »

Максимыч писал(а):то скажите ему, что живёт, мол, такой патологоанатом Максимыч
gri писал(а):Непременно скажу!
И что? Он (ОН!) ещё почитает, чего тут ентот патологоанатом пишет, про него, в том числе...
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Мусорная куча

Сообщение ppd »

князь Владимир писал(а):
gri писал(а):Тотем - у примитивных племен животное, растение или явление природы, считающееся прародителем племени, объект почитания
Фетиш - неодушевленный предмет культа, слепого поклонения.
Ergo: «тотемный фетиш» — плеоназм. :!:
КМК, "плеоназм" в обсуждении возник из-за неверного смыслового упрощения: "объект почитания" vs "предмет поклонения". Если не упрощать, то ничего повторяющегося в "тотемном фетише" нет. Там хоть и смежные, но разные виды религии в основе.
Напр., тотем - медведь, как класс, родоначальник племени, предок, а медвежий коготь, как предмет в более поздней религии, - фетиш.
Или мусор (категория отходов человеческой деятельности), опять же как класс, - тотем, а куча мусора, как предмет, - фетиш. :dumaiu:
Предлагаю сделать отдельные две статьи как в первой цитате gri, соответственно подкорректировав их так, чтобы читалось в первую очередь различие, а не схожесть.
Ответить

Вернуться в «Редакция. "Толковый словарь" и аккорды»