Мусорная куча 2 (выложено на сайт).

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Мусорная куча

Сообщение Իշխան »

Не могу согласиться.
Почитание тотема — в сущности, то же слепое поклонение.
Пытаться искать здесь оттеночные различия, ИМХО, не имеет смысла. :dumaiu:
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Мусорная куча

Сообщение Vlak »

ИРИНА Т писал(а):Тимур частенько этим приемом пользуется, пересекая синонимы или делая из них гибрид. Или путая местами части речи всех стереотоипов. "Смесь Иоанна, Нострадамуса и Глобы", "Протопопствует сурово аввакумствующий жрец"... и т.д.
Так может и тотемный фетиш комментировать по образцу аввакумствующего жреца?
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Мусорная куча

Сообщение ИРИНА Т »

Арника, спасибо за трогательный гимн форуму. "Крещендо! Славься! (Все встают)" Изображение
ppd писал(а):Там хоть и смежные, но разные виды религии в основе.
Это верно, я это тоже отметила про себя. (но, ради занудства, не "виды религии", всё таки, а термины, означающие виды поклонения. Некоторые виды фетишизма вообще к религии не имеют отношения :D )
Но в вопросе "оттеночных различий" в данном комментарии это, КМК, действительно не важно. Тимур воздвиг этот "гибрид" на славу. Как грится, "весомо, грубо, зримо" и сразу понятно, о чем речь.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Мусорная куча

Сообщение ppd »

Да ни хрена он не воздвиг. Это расхожее словосочетание, подчёркивающее, что конкретный фетиш имеет отношение к тотемизму как виду древней религиозной системы или к виду поклонения, если хотите.

13 октября 2005 г.,
http://club443.ru/arc/lofiversion/index.php/t85399.html
4 апреля 2006 г.,
http://www.ixbt.com/consoles/shadowhearts-ftnw.shtml
При желании можно найти ещё
http://photo52.mail.ru/mail/den_i_il/336/345.html
http://www.grafomanam.net/commentpost/1 ... /start.160
http://freeflame.3nx.ru/viewtopic.php?p=39891
http://www.behigh.org/behigh/site/conte ... sform.html
http://oldmos.ru/photo/view/45187
http://artgorbunov.ru/bb/soviet/20111008/
http://falcrum.livejournal.com/684761.html
и ещё...
ИРИНА Т писал(а):Некоторые виды фетишизма вообще к религии не имеют отношения :D )
Совершенно верно. Тот же Шаов как фетиш не имеет отношения ни к религии вообще, ни к тотемизму в частности.

Извините, если что.
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Мусорная куча

Сообщение Арника »

ppd, :appl: :appl: :appl: :apl: :apl: :apl: :respect: :gdpost:
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Мусорная куча

Сообщение Арника »

ИРИНА Т писал(а):"Крещендо! Славься! (Все встают)"
А вот кстати: может, всё-таки "Крещендо "Славься". Все встают", а?
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мусорная куча

Сообщение gri »

Если честно, я уже запутался. По сложившейся традиции решение должен принимать автор заготовки комментария (Юрко). Но его чегой-то не видать. Заварил, понимаешь, кашу, а сам того...
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Мусорная куча

Сообщение Арника »

По следам боевой славы Павла:
Подарен ей ценнейший клад,
Тотемный фетиш древних мар
Дело это опасное, неблагодарное, хотя девушку охраняют не только тотемный фетиш, но и верный телохранитель, лучший охотник племени Натан (Natan).
Тотемный фетиш! В полном осознании своей значимости))))...
И ещё одно подтверждение, что наши грабли - это почти тотемный фетиш...
Стоянка с прошлого года мало чем изменилась - места на удивление пустынные, разве что кто-то соорудил какой-то тотемный фетиш

Изображение
А кто знает - почему - ,,Лебедь,, ????
я не знаю, но на гербе (!) войковского района изображен лебедь. может, тотемный фетиш такой ))
А вот классические «Правила русской орфографии и пунктуации» (http://www.libex.ru/detail/book37118.html), этот тотемный фетиш клинических грамотеев, не дают по этому вопросу никаких определённых рекомендаций.
Египетский фламинго - брат белорусского лебедя
Несмотря на присутствие змеелебедей, основная поделочная птица там - таки "дитя заката"
Как и наши, пернатые бегают стайками по склонам "гор, светятся в ночи, пасутся у номеров...
В общем, "тотемный фетиш"™...
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): Вчера 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Мусорная куча

Сообщение olira »

ppd писал(а): Это расхожее словосочетание
Так если оно расхожее, так может и комментировать его не надо?
ppd писал(а):Да ни хрена он не воздвиг
А зарегистрированного патента на это словосочетание не нашли? Тогда закон не нарушен. :lol:
ppd писал(а):Тот же Шаов как фетиш
Вроде пришли к выводу, что фетиш есть нечто неодушевленное. Так что Шаов явно не фетиш.
:lol:
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Мусорная куча

Сообщение Арника »

olira писал(а): Так что Шаов явно не фетиш.
Его имя и его образ вполне могли бы стать фетишами.
Надеюсь, не у нас...
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): Вчера 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Мусорная куча

Сообщение olira »

Арника писал(а):Его имя и его образ вполне могли бы стать фетишами
Значит, я не понимаю значения слова фетиш. Как я понимаю, фетишем не может быть имя и образ, а должно быть нечто материальное, скажем, диски или книги с подписями. А на практике фетиш это вообще какие-то личные вещи (одежда, белье и т.п.)
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мусорная куча

Сообщение gri »

Ну ладно. Подведем итоги.
1. Словосочетание известное (наверное всем, кроме меня)
2. Определения тотема и фетиша по отдельности имеются.
3. Шаов Т.С. фетишем являться не может по определению, будучи существом одушевленным. Разве что - тотемом, как он есть причастен к рождению племени форумлян :)
4. Имеется три предложения - а) не комментировать вообще; б) не комментировать словосочетание - комментировать термины; в) комментировать все и добавить свое мнение; г) комментировать все, а от упомянутого мнения воздержаться.
И было предложено как минимум два комментария.

Зовем Чурова и начинаем бросать шары.

PS
Vlak писал(а):Так может и тотемный фетиш комментировать по образцу аввакумствующего жреца?
Просмотрел соответствующий комментарий, но практических рекомендаций не извлек. Буду признателен за таковые.
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Мусорная куча

Сообщение Арника »

olira писал(а): фетишем не может быть имя и образ
:kin:
((Это фигура речи, olira.)
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Мусорная куча

Сообщение Vlak »

gri писал(а):Просмотрел соответствующий комментарий, но практических рекомендаций не извлек.
В указанном примере основной комментарий посвящён слову аввакумствующий, причем как существительному (Аввакум), а жрец видится как дополнение.
Аналогично предлагаю: подробно комментировать тотем и, как дополнение, фетиш.
Кстати, я когда предлагал эти слова для комментирования, выделил их разными цветами, чем возможно, повлиял на Юрко.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мусорная куча

Сообщение gri »

Vlak писал(а):Аналогично предлагаю: подробно комментировать тотем и, как дополнение, фетиш.
У меня не вытанцовывается. А у Вас не сформулировалось?
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Мусорная куча

Сообщение Vlak »

gri писал(а):У меня не вытанцовывается. А у Вас не сформулировалось?
Тотеми́зм — некогда весьма распространенная и ныне ещё существующая религиозно-социальная система, в основании которой лежит своеобразный культ так называемого тотема. Термин этот, впервые употреблённый Лонгом в 1791 году. , заимствован у североамериканского племени оджибва, на языке которых totem означает название и знак, герб клана, а также название животного, которому клан оказывает специальный культ. В научном смысле под тотемом подразумевается класс (обязательно класс, а не индивид) объектов или явлений природы, которому та или другая социальная группа, род, фратрия, племя, иногда даже каждый отдельный пол внутри группы (Австралия), а иногда и индивид (Сев. Америка) — оказывают специальное поклонение, с которым считают себя родственно связанным и по имени которого себя называют. Нет такого объекта, который не мог бы быть тотемом, однако наиболее распространёнными (и, по-видимому, древними) тотемами были животные. Фетиш - неодушевленный предмет культа, слепого поклонения.


как-то так... лишнего конечно много...
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Мусорная куча

Сообщение ppd »

тотемный фетиш - неодушевленный предмет, вещь, образ или изображение тотема (упрощенно, божества), ставшие объектом поклонения (фетишизма - одного из первобытных религиозных представлений). В иудаизме, христианстве, исламе фетишизм осуждается как идолопоклонство (в христианстве искажённое понимание иконопочитания), т.е. поклонение идолу, как подмена поклонению истинному Богу.
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Мусорная куча

Сообщение Vlak »

Что-то я уже заблудился... варианты размножаются как кролики...
Юрко, ау! Уже реши чего-нибудь!
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Мусорная куча

Сообщение Арника »

ppd писал(а):тотемный фетиш - неодушевленный предмет, вещь, образ или изображение тотема (упрощенно - божества), ставшие объектом поклонения (фетишизма - одного из первобытных религиозных представлений). В иудаизме, христианстве, исламе фетишизм осуждается как идолопоклонство (в христианстве искажённое понимание иконопочитания), т.е. поклонение идолу как подмена поклонению истинному Богу.
gri писал(а):тотемный фетиш - в нашем случае - предмет поклонения, олицетворяющий явление природы, которому общество обязано своим существованием (то бишь помойка как альфа и омега социума)
На мой взгляд, это два лучших варианта. (Позволила себе чуть-чуть изменить пунктуацию в соответствии с нормами русского языка.) Может, от них и будем танцевать?
Мне больше по душе краткость и наличие собственного взгляда. Но, может, я не понимаю масштаба культуртрегерских задач создания комментариев... :roll:
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Мусорная куча

Сообщение Vlak »

Снова замерло всё до рассвета...
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Ответить

Вернуться в «Редакция. "Толковый словарь" и аккорды»