Шаовизмы.
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Шаовизмы.
По моему, не проходит(.Юлия писал(а):Весь совково-заколдованный помчался.В таханово-мерказитной толкотне (Тахана мерказит - центральная автобусная станция в городах Израиля)
Я не филолог, но ИМХО прилагательные можно скрещивать как угодно (вдоль, поперёк, по диагонали). Это настолько распространено, что как бы и не считается за что-то новое.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: Шаовизмы.
А вот тут я поспорю. Одно дело, когда Тимур использует общеизвестные иностранные слова, или сочетания, или крылатые выражения, понятные практически любому, даже не знающему язык, из которого эти слова происходят. Совсем другое дело в песне "Хамсин". Здесь язык (иврит) совершенно особый, доступный пониманию относительно узкому кругу людей. И Тимур здесь очень точно "выхватывает" ивритские словечки и вставляет их в свой текст именно так, как это делают наши эмигранты, ещё плохо знающие язык, но уже кое-что понимающие или как маленькие детки, говорящие на "миксе". И образование прилагательного, такого, как таханово-мерказитная толкотня, например, это чисто по-русски. Поэтому я считаю, что это можно отнести к Шаовизмам.
Ну и совково-заколдованный. Я тоже такого прилагательного до Тимура не встречала. Конечно, прилагательные можно компоновать, как угодно, но далеко не КАЖДЫЙ сможет их ТАК скомпоновать.
Ну и совково-заколдованный. Я тоже такого прилагательного до Тимура не встречала. Конечно, прилагательные можно компоновать, как угодно, но далеко не КАЖДЫЙ сможет их ТАК скомпоновать.
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Шаовизмы.
Юлия, встаю на Вашу сторону. Аргументы весьма убедительные.Юлия писал(а):Ну и совково-заколдованный. Я тоже такого прилагательного до Тимура не встречала. Конечно, прилагательные можно компоновать, как угодно, но далеко не КАЖДЫЙ сможет их ТАК скомпоновать.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- Larisa
- Дикий человек
- Сообщения: 3806
- Стаж: 13 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 31.01.2024 17:49
- Откуда: Одесса
- Благодарил (а): 221 раз
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Шаовизмы.
Я тоже поддерживаю Юлию! Вряд ли где-то еще можно встретить такие словосочетания...
Говорю я Богу: «Отче,
Огради меня от прочих,
Оттоптали ноги, руки,
Тело, душу и мозги».
Огради меня от прочих,
Оттоптали ноги, руки,
Тело, душу и мозги».
- V-Man
- Стрелочник
- Сообщения: 2870
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.10.2019 09:57
- Откуда: Страна подпорченного компота
- Контактная информация:
Re: Шаовизмы.
Offtop
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Всем людям по комбайну, желательно по два!
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Шаовизмы.
Да что ж такое то? Всегда считал себя человеком неконфликтным...Юлия писал(а):А вот тут я поспорю.
Теперь о сути. Таких прилагательных вы не встречали ни у кого кроме Шаова по очень простой причине: никому кроме Шаова они были не нужны. Такие тормознуто-продвинутые прилагательные любой грамотный человек может выпекать сотнями. А если говорить о точности употребления слов Шаовым, то это вообще его фишка. И множество обычных слов он употребил ещё точнее.
Наверняка. Вот почти любое словосочетание бери и гугли. И все ответы будут только Шаов. И что? И на этом основании они - шаовизмы? Да ладно!Larisa писал(а):Вряд ли где-то еще можно встретить такие словосочетания...
Есть ещё один аспект. Вот я не Шаов, но подставим мысленно себя на его место. Понравилось бы МНЕ такое приписывание. Однозначно - нет! Это как мастера спорта по прыжкам восхвалять за то, что он перешагнул через порог. Рефлекторно "поджимаются пальцы на ногах".
Dixi
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: Шаовизмы.
А на каком основании Вы предлагаете относить то или иное слово или словосочетание к ШАОВИЗМАМ? Если не на основании того, что придумано и употребляется оно Шаовым. Причём тут прыгун, перешагнувший через порог? мы здесь не восхваляем автора, а лишь с большим интересом и удовольствием (ИМХО) выискиваем в песнях его изюминки, фенечки и пр. Безусловно, талант Тимура, как автора и исполнителя, как классного музыканта, отнюдь, не ограничивается "скрещиванием" прилагательных. Но эти его придумки и находки придают его песням неповторимый шарм. Именно поэтому мы, увлекающиеся творчеством ТШ, и называем эти словечки и словосочетания ШАОВИЗМАМИ. Разве не так?
Известный всем И. Губерман называет свои "стишки" (это его обозначение своих четверостиший) "ГАРИКАМИ", а здесь ШАОВИЗМЫ. Кстати, этот термин придуман здесь, на форуме. К сожалению, я уже не помню, кто первый его "озвучил". Подскажите, кто знает.
А для меня лично, я уже об этом писала, существует целое "Учение", включающее в себя цитаты ШАОва, ШАОвизмы, ФЕНечки ШАОва. Я назвала это ФЕН-ШАО. И, подобно, созвучному известному учению, ФЕН-ШАО даёт мне положительный заряд энергии, создаёт Вокруг "правильную" ауру и вообще отлично на меня действует. Подозреваю, что я такая не одна
Известный всем И. Губерман называет свои "стишки" (это его обозначение своих четверостиший) "ГАРИКАМИ", а здесь ШАОВИЗМЫ. Кстати, этот термин придуман здесь, на форуме. К сожалению, я уже не помню, кто первый его "озвучил". Подскажите, кто знает.
А для меня лично, я уже об этом писала, существует целое "Учение", включающее в себя цитаты ШАОва, ШАОвизмы, ФЕНечки ШАОва. Я назвала это ФЕН-ШАО. И, подобно, созвучному известному учению, ФЕН-ШАО даёт мне положительный заряд энергии, создаёт Вокруг "правильную" ауру и вообще отлично на меня действует. Подозреваю, что я такая не одна
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Шаовизмы.
Арника Вы это предвидели?!Арника писал(а):Аккуратней, коллеги!..
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Шаовизмы.
Предупреждаю! Сейчас я буду шутить!Юлия писал(а):А на каком основании Вы предлагаете относить то или иное слово или словосочетание к ШАОВИЗМАМ? Если не на основании того, что придумано и употребляется оно Шаовым.
На основании, что употребляется оно Шаовым можно смело считать Шаовизмом весь русский (и не только) язык.
На основании, что придумано оно Шаовым вообще ничего к Шаовизмам отнести нельзя, бо никто кроме Шаова (да и он вряд ли) не знает, что придумал именно он, а что - народ. (Правда про некоторые вещи можно попробовать доказать авторство более раннее чем ТШ. Например: "Закон большого кукиша" - мне известен с детства.)
Применяя эти два фильтра одновременно получаем - Шаовизмов не существует поскольку пересечение любого множества с пустым - пусто.
Теперь серьёзно. Основание у меня чисто субъективное. а именно: Продвигает ли данное слово русский язык, даёт ли новое качество. Например с прилагательным барданутая я бы согласился, но нет уверенности, что изобрёл его именно Тимур, а не кто-то, например, из его друзей.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Сегодня 09:34
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Шаовизмы.
Мне кажется, что спор тут не нужен. И Владимир, доведя его до абсурда, убедительно это показал.
По-моему, не определив четко, что мы подразумеваем по шаовизмами, нельзя придти ни к какому решению. Мне кажется, что под шаовизмом мы понимаем не то, как он был определен Юлией, а несколько иное. А именно - слово (или словосочетание), которое В КРУГУ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТВОРЧЕСТВА ШАОВА понимается как понятие, получившее новый (для нас) смысл в его творчестве. Я думаю, что при этом не имеет значения ни то, кто именно (Шаов или кто-то другой) "изобрел" это слово или словосочетание, ни его грамматическое представление. Просто определение Влака, исключающее прилагательные, сужает эти границы, а если в эти границы включить словосочетания и - тем более - контекст, то получится что-то вроде печально известного опыта цитатника, создание которого в очередной раз не так давно предлагал Андрей Иванченко. А поскольку мы не пытаемся (я надеюсь) создать научную теорию шаовизмов как раздел шаоведения ( ), то и спорить об этом не стоит - каждый из нас волен считать границей шаовизмов то, что считает нужным, и будем, надеюсь, с уважением относиться к точкам зрения друг друга.
По-моему, не определив четко, что мы подразумеваем по шаовизмами, нельзя придти ни к какому решению. Мне кажется, что под шаовизмом мы понимаем не то, как он был определен Юлией, а несколько иное. А именно - слово (или словосочетание), которое В КРУГУ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТВОРЧЕСТВА ШАОВА понимается как понятие, получившее новый (для нас) смысл в его творчестве. Я думаю, что при этом не имеет значения ни то, кто именно (Шаов или кто-то другой) "изобрел" это слово или словосочетание, ни его грамматическое представление. Просто определение Влака, исключающее прилагательные, сужает эти границы, а если в эти границы включить словосочетания и - тем более - контекст, то получится что-то вроде печально известного опыта цитатника, создание которого в очередной раз не так давно предлагал Андрей Иванченко. А поскольку мы не пытаемся (я надеюсь) создать научную теорию шаовизмов как раздел шаоведения ( ), то и спорить об этом не стоит - каждый из нас волен считать границей шаовизмов то, что считает нужным, и будем, надеюсь, с уважением относиться к точкам зрения друг друга.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Шаовизмы.
Виктор, готовая тема для диссертации. Звучит солидно. А если серьёзно, то, наверное, здесь действительно споры излишни. Пусть каждый выбирает для себя то, как ему воспринимать те или иные понятия.Фанат писал(а):...научную теорию шаовизмов как раздел шаоведения
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Шаовизмы.
Мне вспомнилось, как когда-то давно нам по литературе дали ДЗ выписать все крылатые фразы из "Горя от ума". Я составила список в тетрадную страницу. Как я потом поняла, туда вошли не только действительно крылатые фразы, то есть те, которые более-менее вошли в обиход (вроде "дыма отечества"), но и те, которые только могли бы стать крылатыми по моему ощущению...
Последний раз редактировалось Мария Н 08.05.2013 15:52, всего редактировалось 1 раз.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Шаовизмы.
Ну вот! Понаписал гору буковок, а ключевое слово нашла Мария.
Учитывая подсказку Марии предлагаю:
Считать Шаовизмом слово или словосочетание, ранее не встречавшееся, которое (по нашему мнению) может естественно употребляться в разговорной речи без привязки к ситуации в которой оно употреблялось Шаовым.
Уф! КМК Формулировку надо бы обсудить и доработать
Фанат, в целом я с Вами согласен, но не с этой частьюМария Н писал(а):действительно крылатые фразы, то есть те, которые более-менее вошли в обиход... и те, которые только могли бы стать крылатыми по моему ощущению...
Тут возникает тот же абсурд. Если принимать всё без обсуждений (и возражений), то зачем вообще форум? Всё-таки надо определиться на берегу.Фанат писал(а): каждый из нас волен считать границей шаовизмов то, что считает нужным
Учитывая подсказку Марии предлагаю:
Считать Шаовизмом слово или словосочетание, ранее не встречавшееся, которое (по нашему мнению) может естественно употребляться в разговорной речи без привязки к ситуации в которой оно употреблялось Шаовым.
Уф! КМК Формулировку надо бы обсудить и доработать
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Сегодня 09:34
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Шаовизмы.
Владимир, Вы настаиваете на диссертации? Исполать...
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Шаовизмы.
Да нет, на диссертацию это, по любому, не потянет. Так... курсовичок...Фанат писал(а):Владимир, Вы настаиваете на диссертации? Исполать...
А на определении я, таки да, настаиваю. Жизнь показала: НАДА!
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: Шаовизмы.
Я, в данной ситуации, склонна согласиться с Марией Н. Поскольку никто здесь не претендует на серьёзные научные изыскания в области Шаоведения , а каждый творчество любимого (опять же ИМХО) автора воспринимает по - своему, то и понятие ШАОВИЗМов у каждого своё. Для меня лично вовсе не столь важно, придумал ли это слово или словосочетание сам Тимур, или ему помогли-подсказали (друзья, русский-нерусский народ, классики литературы и т.п.). Для меня важно, что в той или иной песне появилась такая вот изюминка. И её очень точно и к месту употребил автор. Для меня это уже ШАОВИЗМ.Мария Н писал(а):Мне вспомнилось, как когда-то давно ( ) нам по литературе дали ДЗ выписать все крылатые фразы из "Горя от ума". Я составила список в тетрадную страницу. Как я потом поняла, туда вошли не только действительно крылатые фразы, то есть те, которые более-менее вошли в обиход (вроде "дыма отечества"), но и те, которые только могли бы стать крылатыми по моему ощущению...
А если строго вставать на позиции, кто первоисточник того или иного слова или выражения и каким образом оно меняет (обогащает) русский язык, то, возможно, Владимир прав, и ШАОВИЗМОВ не существует вовсе. Но для меня лично очень даже существуют. И именно в моём мироощущении. Думаю, в рамках НАШИХ "исследований" эта позиция более реальна и актуальна.
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Шаовизмы.
Убейте меня, но я тогда не понимаю. Изюминками каждая песня нашпигована так, что и теста не видно иногда. Ну и зачем такие красивые булочки расковыривать? Тем более что каждая изюминка "точно и к месту" употреблена автором.Юлия писал(а):Для меня лично вовсе не столь важно, придумал ли это слово или словосочетание сам Тимур, или ему помогли-подсказали (друзья, русский-нерусский народ, классики литературы и т.п.). Для меня важно, что в той или иной песне появилась такая вот изюминка. И её очень точно и к месту употребил автор. Для меня это уже ШАОВИЗМ.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Сегодня 09:34
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Шаовизмы.
Владимир, я совершенно согласен с Юлией. Это в нашем с ней (ИМХО) понимании вовсе не "расковыривание булочек", а обогащение собственного внутреннего мира. Появляются новые аналогии, метафоры, понятия, которые ДЛЯ НАС жестко привязаны к песням ТСШ независимо от их происхождения. Я, например, каждую лавочку, которая открывается в округе, определяю себе как "шибко нужный магазин", и мне неважно, что у ТСШ здесь "проскакивает" чукотский оборот речи. Для меня важно, что я в таком сочетании это услышал у любимого мной ТСШ. И для меня это - можете смеяться, - да, шаовизм.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Шаовизмы.
Юлия писал(а):Для меня важно, что в той или иной песне появилась такая вот изюминка. И её очень точно и к месту употребил автор. Для меня это уже ШАОВИЗМ.
Vlak писал(а):Изюминками каждая песня нашпигована так, что и теста не видно иногда. Ну и зачем такие красивые булочки расковыривать?
Виктор, да это понятно! Не понятно другое: зачем здесь составлять список таких "шаовизмов"? Это, КМК, сродни попытке составить список 15-ти любимых песен Шаова. А остальные "1368" куда? Так сказать, "огласите весь список"... Ну, можно переписать сюда практически весь "Каталог песен" (+ последний альбом), за редкими исключениями.., а смысл?Фанат писал(а):Это вовсе не "расковыривание булочек", а обогащение собственного внутреннего мира.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»