О концепции комментариев
Правила форума
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: О концепции комментариев
Переношу сюда часть обсуждения из другой темы поскольку главное место здесь.
А тут уж надо как-то учитывать накопленный опыт образования.
Во- первых: "Повторение - мать учения" и не надо бояться, что википедия тоже о чём-то говорит, и что совсем простые слова комментируем. Это для вас они простые! И потом "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся" (даже и не знаю кого цитировал Это про пункт 3а)
Про пункт 3б пока уклонюсь, а по 3в) скажу пока только то, что отсылая из комментов на форум (на обсуждение), мы по сути, выталкиваем кое-кого из самолёта вручив вместо парашюта: холст, нитки, верёвки и швейную машинку.
Vlak писал(а):Есть у меня предложение, которое затрагивает сразу и оформление сайта и "больной" вопрос о комментариях. Начну с оформления т.к. о комментариях вопрос ну очень уж не простой.Предложения по изменению интерфейса (только по страницам с текстами и комментариями песен):
Vlak писал(а):3) Правую половину (на которой сейчас комментарии и рисунки) снабдить собственным меню с разделами(условные названия): а) комментарии, б) рисунки\фото, в) эссе.3а) (комментарии) Максимально расширить имеющиеся по принципу: если хоть кто-то с данным словом что-то недопонимает, то его надо комментировать.3б) (рисунки\фото) Великолепные рисунки по Шаовским песням заслуживают большего чем быть обоями, в случае отсутствия рисунка можно использовать фотографии (или с концертов или ассоциативные к песне)3в) (эссе) А вот этот пункт стоило бы сделать в виде выпадающего меню и разместить там статьи о песнях с максимально субъективным, авторским взглядом на восприятие песни. Вобщем всё что хотите сказать. Строки выпадающего меню должны переключать авторов.
Так уж получилось, что вы заехали в мой огород. Сайт учит!ppd писал(а):По пункту 3б) - есть отдельная страница http://shaov.net/images.shtml с теми же и другими иллюстрациями.По пункту 3в) - на каждой странице с песней есть ссылка на раздел "Редакция" форума. Там уже полная свобода слова. Зачем ещё делать выжимки оттуда типа эссе и дублировать их на сайте?
А тут уж надо как-то учитывать накопленный опыт образования.
Во- первых: "Повторение - мать учения" и не надо бояться, что википедия тоже о чём-то говорит, и что совсем простые слова комментируем. Это для вас они простые! И потом "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся" (даже и не знаю кого цитировал Это про пункт 3а)
Про пункт 3б пока уклонюсь, а по 3в) скажу пока только то, что отсылая из комментов на форум (на обсуждение), мы по сути, выталкиваем кое-кого из самолёта вручив вместо парашюта: холст, нитки, верёвки и швейную машинку.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: О концепции комментариев
Наоборот, мы подталкиваем посетителей к общению на форуме. Это и для нас важнее, и для читателя перспективнее.
А "учить" никогда не было целью (пока здесь учителей не было ).
Целевая аудитория комментариев, как я это понимаю, - те, кто слушая или читая, заинтересовавшись текстом, споткнулся о нечто незнакомое и в силу лени или недостаточного умения не хочет/не может воспользоваться поиском.
С другой стороны, на форуме интересен сам процесс создания комментариев и выискивание скрытых слоёв, о которых автор и не догадывался.
А "учить" никогда не было целью (пока здесь учителей не было ).
Целевая аудитория комментариев, как я это понимаю, - те, кто слушая или читая, заинтересовавшись текстом, споткнулся о нечто незнакомое и в силу лени или недостаточного умения не хочет/не может воспользоваться поиском.
С другой стороны, на форуме интересен сам процесс создания комментариев и выискивание скрытых слоёв, о которых автор и не догадывался.
- V-Man
- Стрелочник
- Сообщения: 2870
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.10.2019 09:57
- Откуда: Страна подпорченного компота
- Контактная информация:
Re: О концепции комментариев
Наш неофициальный сайт этот действительно при форуме, но тому есть причины.
1- Официальный личный сайт Шаова существовал до образования форума, и сначала форум был именно там. Но форма общения там мягко говоря была несовершенной. Админ форума скорее отсутствовал, чем наоборот. Потому и отпочковались.
2- Создавать конкуренцию официальному сайту нет ни смысла, ни причин, ни желания.
3- Популяризацией творчества Шаова мы не занимаемся целенаправленно, только опосредованно. Кому малоинтересно все равно дальше скачивания песен и текстов не пойдет, а кому интересно те в итоге приxодят на форум. Вот в отношении новичков на форуме существуют разногласия и даже споры, но к сайту это уже не имеет отношения.
4- На мой взгляд комменты должны быть максимально сжаты. А за подробностями надо отправлять на форум. Где форма и содержание постов-комментариев в свободной форме. Слишком подробно комментировать каждую вторую строчку в песне это чересчур. Звание Капитанов Очевидности не добавляет нам ничего xорошего.
1- Официальный личный сайт Шаова существовал до образования форума, и сначала форум был именно там. Но форма общения там мягко говоря была несовершенной. Админ форума скорее отсутствовал, чем наоборот. Потому и отпочковались.
2- Создавать конкуренцию официальному сайту нет ни смысла, ни причин, ни желания.
3- Популяризацией творчества Шаова мы не занимаемся целенаправленно, только опосредованно. Кому малоинтересно все равно дальше скачивания песен и текстов не пойдет, а кому интересно те в итоге приxодят на форум. Вот в отношении новичков на форуме существуют разногласия и даже споры, но к сайту это уже не имеет отношения.
4- На мой взгляд комменты должны быть максимально сжаты. А за подробностями надо отправлять на форум. Где форма и содержание постов-комментариев в свободной форме. Слишком подробно комментировать каждую вторую строчку в песне это чересчур. Звание Капитанов Очевидности не добавляет нам ничего xорошего.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Всем людям по комбайну, желательно по два!
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: О концепции комментариев
Патронов мало, буду отстреливаться короткими очередями
Т.е. создавая сайт восполняющий пробелы знаний для более полного восприятия песен, вы никого не хотели учить?! Я так понимаю, что покупая в магазине модем, вы всех окружающих тоже уверяете, что интернет для вас не цель?ppd писал(а):А "учить" никогда не было целью
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: О концепции комментариев
Поскольку "нельзя вытравить Одессу из еврея", то выход один: банить всех учителей сразу как зарегистрируютсяppd писал(а):(пока здесь учителей не было ).
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: О концепции комментариев
Правильно! И большинство этих людей - прагматики. Не найдя готового ответа (или чего-то на него похожего) они просто уходят. (И флаг им в руки) Или всё таки будем им что-то выделять от щедрот наших?ppd писал(а):Целевая аудитория комментариев, как я это понимаю, - те, кто слушая или читая, заинтересовавшись текстом, споткнулся о нечто незнакомое и в силу лени или недостаточного умения не хочет/не может воспользоваться поиском.
Именно на эту удочку вы меня и поймали Но я точно знаю, не все люди в детстве любят играть в конструкторы.ppd писал(а):С другой стороны, на форуме интересен сам процесс создания комментариев и выискивание скрытых слоёв, о которых автор и не догадывался.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: О концепции комментариев
Пусть комменты будут сжаты. Но пусть они будут! И пусть будут не только комменты. Ну почему на сайте нельзя выставить личное мнение одного или нескольких форумлян/форумчан? Ведь несколько вариантов аккордов вы таки выкладываете.V-Man писал(а):На мой взгляд комменты должны быть максимально сжаты. А за подробностями надо отправлять на форум. Где форма и содержание постов-комментариев в свободной форме. Слишком подробно комментировать каждую вторую строчку в песне это чересчур. Звание Капитанов Очевидности не добавляет нам ничего xорошего.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: О концепции комментариев
Наверное я как-то неправильно выражаюсь. Никак не могу донести главную мысль. Попробую еще раз.
Существуют разные способы познания действительности: наука, искусство, религия и т.д. На сайте сейчас представлены комментарии в научном стиле. Я предлагаю расширить набор. Подключить искусство: литературу, живопись и т.п.
Существуют разные способы познания действительности: наука, искусство, религия и т.д. На сайте сейчас представлены комментарии в научном стиле. Я предлагаю расширить набор. Подключить искусство: литературу, живопись и т.п.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): Вчера 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: О концепции комментариев
Да в общем-то, наверное, ваши идеи мы восприняли. И никто банить учителей не собирается, тем более, что учителя и преподаватели на форуме были и есть. Другое дело, что здесь уже пробовали по-всякому: и так и эдак, всякие предложения обсуждались помногу раз. Пришли к какому-то общему знаменателю с большим трудом. Даже уже в выработанном формате комментарии пишутся тяжело.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: О концепции комментариев
Это близко к мнению Арники, и в целом я эту точку зрения разделяю, вопрос в соотношении субъективного/объективного. Мы часто это обсуждаем.Vlak писал(а):Ну почему на сайте нельзя выставить личное мнение одного или нескольких форумлян/форумчан?
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: О концепции комментариев
Абсолютно субъективно считаю, что объективность (она же правда) у каждого человека своя, субъективная. И выработать он оную объективность может только сам. Конечно, если обладает необходимой информацией. А консенсус, к которому мы здесь приходим, суть грубый черновик той объективности о которой я выше излагал.gri писал(а):вопрос в соотношении субъективного/объективного. Мы часто это обсуждаем.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: О концепции комментариев
А это хде?gri писал(а):Концепцию.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: О концепции комментариев
Ссылку не дадите?
Хоть линкограммой?
Хоть линкограммой?
Последний раз редактировалось Арника 28.06.2013 23:00, всего редактировалось 1 раз.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: О концепции комментариев
Так и не научился делать ссылки внутри форума.
Внешние делаю и каждый раз мучюсь.
Этот пост легко найти - он на полстраницы, и цветной, не пропустите.
Внешние делаю и каждый раз мучюсь.
Этот пост легко найти - он на полстраницы, и цветной, не пропустите.
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: О концепции комментариев
А номер страницы тоже считывать не научились?
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: О концепции комментариев
С учётом обсуждения, предшествовавшего появлению темы ВАРИАНТЫ, не стоит ли смягчить формулировку приведённого пункта Концепции, а именно:gri писал(а):3.7. В случае, если Автор актуализирует текст песни, меняя отдельные фразы, это должно соответствующим образом отражаться в пояснениях. Если же актуализации подвергается весь или почти весь текст песни, необходимо давать ссылку на такой текст.
3.7. В случае, если Автор актуализирует текст песни, меняя отдельные фразы, это МОЖЕТ соответствующим образом отражаться в пояснениях. Если же актуализации подвергается весь или почти весь текст песни, РЕКОМЕНДУЕТСЯ давать ссылку на такой текст.
Вот поэтому я и разочаровалась в создании ТАКИХ комментариев. - Литературоведение мы презираем, а личные впечатления отметаем... "Ни войны, ни мира, а армию распустить." И - диктатура большинства вместо демократии.gri писал(а):3.6.Не вносятся в пояснения личные (субъективные) впечатления, ассоциации и прочее. Решение о субъективности/объективности в каждом конкретном случае принимается большинством участвующих в комментировании.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: О концепции комментариев
Гаврила (в сторону): Не люблю демократии...
Для личных впечатлений существует Форум. Не вижу оснований что-либо менять.
"Мы" в данном контексте мне неясно. Мы можем считать, что у нас кишка тонковата, но презирать-то за что?Арника писал(а): Литературоведение мы презираем
Для личных впечатлений существует Форум. Не вижу оснований что-либо менять.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.