ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Правила форума
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Вообще-то, это нонсенс. Без вариантов.Vlak писал(а):Трезвость - норма жизни: Каноническое
Тогда уж, "Хай ругає..."Vlak писал(а):я упорно слышу: "Хай ругае..."
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Что - нонсенс? (То есть - что именно Вы, Павел, считаете бессмыслицей? Вариант Тиля+Таэля? Или то, что Vlak эту информацию выложил в данной теме?)ppd писал(а):Вообще-то это нонсенс. Без вариантов.
"Без вариантов" - это приказ?
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Нонсенс — считать, что у не изданной на диске песни есть канонический вариант. То есть «Трезвость — норма жизни» — без канонических вариантов.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Да и просто вариантов, в сущности, особо и нет. Наши неточности при расшифровке (неизбежные при записях такого качества и прочих технических сложностях. Я, например, расшифровку песни делал в режиме реального времени прямо на концерте...) по умолчанию превышают возможные авторские отклонения от текста. Тем более, что окончательный вариант расшифровки делался на основании анализа всех существующих аудиозаписей и представляет собой некое "среднее арифметическое" из них.
АБС писал(а):но поскольку все эти диссертации давали результат с крайне невысокой точностью, до десяти мегапарсеков, Ученый совет института принял решение прекратить рассмотрение диссертационных работ на эту тему вплоть до того времени, когда создание трансгалактических средств сообщения позволит рассчитывать на существенное повышение точности
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Вот это - ясно и понятно. Спасибо, князь Владимир!князь Владимир писал(а): «Трезвость — норма жизни» — без канонических вариантов.
Till, если это про ТНЖ - очень выразительно, спасибо. - То есть той Вашей записи текста, которую выложил здесь Vlak, доверять не следует? Это Ваши вариации на тему "Трезвость - норма жизни", а не Автора?
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Я даже не знаю, что и ответить. Ситуация несколько располагает к тому, чтобы помянуть древний анекдот про армянское радио, ну, про то, как токарь Агобян выиграл в лотерею "Волгу". В том смысле, что Vlak не выкладывал моей записи текста.Арника писал(а):То есть той Вашей записи текста, которую выложил здесь Vlak, доверять не следует? Это Ваши вариации на тему "Трезвость - норма жизни", а не Автора?
В "Толковом словаре" есть тема по "ТНЖ", там вся история вопроса.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Модератору Редакции придираться к словам и менять тезис... фи.
Многоуважаемые Павел и Александр,
может, всё же поясните свою точку зрения?
В истории вопроса присутствуют все указанные в посте Vlak`а варианты.
Есть занесённый в Каталог текст. - Не будем называть его каноническим, хорошо.
Казалось бы, есть повод для размещения в данной теме указанных там вариаций.
Или нет?
Тогда почему?
И кстати, - моя просьба о "санкт-петербургских крестьянах"так и осталась безответной... но это было бы в пополнение данной темы, а не наоборот, конечно...
Многоуважаемые Павел и Александр,
может, всё же поясните свою точку зрения?
В истории вопроса присутствуют все указанные в посте Vlak`а варианты.
Есть занесённый в Каталог текст. - Не будем называть его каноническим, хорошо.
Казалось бы, есть повод для размещения в данной теме указанных там вариаций.
Или нет?
Тогда почему?
И кстати, - моя просьба о "санкт-петербургских крестьянах"так и осталась безответной... но это было бы в пополнение данной темы, а не наоборот, конечно...
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Внесла в первый пост Волочкову в "Кто виноват" и "перекур" в "Кефирном рок-н-ролле".
Где-то я недавно встречала вариации на тему "дяденьки с деньгами", которого блондинка "... обглодает - И к другому блюду перейдёт" или "к другому дяде (?) перейдёт". - Или это мои сны?
Кто помнит такое - прошу покорно подсказать!
Где-то я недавно встречала вариации на тему "дяденьки с деньгами", которого блондинка "... обглодает - И к другому блюду перейдёт" или "к другому дяде (?) перейдёт". - Или это мои сны?
Кто помнит такое - прошу покорно подсказать!
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Господа, господа!..
Давайте немного умерим пыл, бо в работе это не помогает, а нам (не рубите голову) работать теперь и работать.
1) Канонический и сейчас и ранее я употреблял в смысле "выложенный на сайте", то есть узаконеный если не "де юре", то уж точно "де факто".
2) В теме ТНЖ действительно всё было сложно и материал который я выложил не может считаться пока ничем иным, как кандидатом в варианты. Нужна работа по выделению авторских вариантов от привнесённых. План такой работы у меня есть. Предлагаю сначала решить, а будем ли мы её проводить?
3) Конечно "ругає". Буковку поленился искать. Не убивайте сразу
Давайте немного умерим пыл, бо в работе это не помогает, а нам (не рубите голову) работать теперь и работать.
1) Канонический и сейчас и ранее я употреблял в смысле "выложенный на сайте", то есть узаконеный если не "де юре", то уж точно "де факто".
2) В теме ТНЖ действительно всё было сложно и материал который я выложил не может считаться пока ничем иным, как кандидатом в варианты. Нужна работа по выделению авторских вариантов от привнесённых. План такой работы у меня есть. Предлагаю сначала решить, а будем ли мы её проводить?
3) Конечно "ругає". Буковку поленился искать. Не убивайте сразу
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
"http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=183017#p183017"olira писал(а):В "Блондинках и брюнетках" девушка как-то переходила не к другому блюду, а к другому дяде. Тоже ссылки за мной.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
По косвенным данным вычислил, что это должно быть здесьАрника писал(а):Vlak писал(а):я упорно слышу: "Хай ругае..."
Где?
Я помню, что именно так я и слышала где-то... И с аргументом про мову согласна.
Но проверить не могу
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
В том то и дело, что нет повода для упоминания в данной теме ТНЖ. И вариаций нет. Есть сложности расшифровки двух (не трёх) не очень качественных аудиозаписей.Арника писал(а):Казалось бы, есть повод для размещения в данной теме указанных там вариаций.
Песня из ранних, доальбомной и доконцертной эпохи. Исполнялась на нескольких первых презентациях альбома "Герасим" в качестве предисловия к "Пора, мой друг, пора". Причём ТШ сбивался при исполнении.
В "Каталог" выложена как раритет, по принципу "чтобы было", т.к. о существовании её было давно известно из вопроса в "Гостевой", но до "Герасима" её никто не слышал. Ещё одна ценность песни в том, что слова из неё "по классике тоскуя" стали впоследствии заглавием соответсвующей песни и альбома.
"Канонического" же исполнения/текста, а таковым мы считаем песни, вошедшие в альбомы, не существует. Соответственно в теме, посвящённой отклонениям от канонических текстов упоминание этой песни не уместно.
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Тогда это я не понялppd писал(а):Соответственно в теме, посвящённой отклонениям от канонических текстов упоминание этой песни не уместно.
Я то думал, что тема посвящена различным вариантам исполняемых Шаовым песен.
Последний раз редактировалось Vlak 18.07.2013 00:56, всего редактировалось 1 раз.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Да, это концерт в Минске 24 сентября 2005 года, который есть как в концертных записях на CD так и на DVD. Диск Владимир показал правильно.Vlak писал(а):Арника писал(а):
Vlak писал(а):я упорно слышу: "Хай ругае..."
Где?
Я помню, что именно так я и слышала где-то... И с аргументом про мову согласна.
По косвенным данным вычислил, что это должно быть здесь
Но проверить не могу
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Проверил.Vlak писал(а):проверить не могу
И на диске "От Бодлера..." и в "Концертах" одно и то же:
- Да нехай шумит, не зря же он напился!
Хай ругає президента всяко разно...
"Педераста" я, например, не слышал. Возможно, он был на кассете "От Бодлера..." и оттуда попал в текст на сайте.
В таком случае возникает вопрос: если тексты песен на одноимённых кассете и диске различны, какой считать каноническим и какой публиковать на сайте?
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Различным, да. Один из которых "канонический". К ТНЖ это не относится. И админы, и модератор пытаются это объяснить, но нас не слышат.Vlak писал(а):Я то думал, что тема посвящена различным вариантам исполняемых Шаовым песен.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Ну, не помню я точную дату, это ж было больше 10 лет тому назад. Санкт-Петербург, ДК им. Ленсовета, премьера программы "Итоги пятилетки". Подозреваю, что весна 2002 года. Сразу же говорю, что в безошибочности сведений ни разу не уверен, и как обрести таковую уверенность - не ведаю.Арника писал(а):И кстати, - моя просьба о "санкт-петербургских крестьянах"так и осталась безответной... но это было бы в пополнение данной темы, а не наоборот, конечно...
Что касается "ТНЖ". На сайте приведён текст, основанный на двух исполнениях. В которых некоторые слова были неразборчивы по определению, некоторые ошибки присутствовали, да и вообще - два исполнения это, знаете ли, не десять, чтобы можно было утверждать о чём-то с уверенностью и считать, что мы владеем неким "базовым" вариантом текста. Фиксировать варианты в этой ситуации - занятие и вовсе безнадёжное. В конце концов, не фиксируем же мы явные ошибки и оговорки ТШ. А в случае с этой песней отличать варианты от ошибок не представляется возможным.
Я не выдвигал тезисов, посему и менять не мог.Арника писал(а):Модератору Редакции придираться к словам и менять тезис... фи.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Таких случаев не было и быть не могло. Ибо ведь дело не в носителе, а в записях. Сделанная в тот или иной момент студийная запись могла потом закачиваться хоть на кассету, хоть на диск - это уже неважно.ppd писал(а):В таком случае возникает вопрос: если тексты песен на одноимённых кассете и диске различны, какой считать каноническим и какой публиковать на сайте?
Некоторые расхождения могут быть только с кассетой "Фамильный медальон", из-за существования двух (точнее, даже трёх) принцпиально разных кассет под одним и тем же названием. Тут путаница возникла из-за странной политики одного из производителей, а именно фирмы "Московские окна". Впрочем, за давностью времени (все кассеты под этим названием выходили ещё в 90-е) не думаю, что есть смысл углубляться в вопрос.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Так-то, оно так, но могла быть и другая запись. Я эту песню слышал на каком-то сборнике, то ли "Барды России", то ли ещё как, задолго до того как стал интересоваться Шаовым. Возможно, "это слово" и попало на наш сайт и на кучу других совсем не из "Бодлера".Till писал(а):Сделанная в тот или иной момент студийная запись могла потом закачиваться хоть на кассету, хоть на диск - это уже неважно.
По поводу ТНЖ: вспомнились ещё "два варианта": "федералы отменили инквизицию" и "уркаган - это правитель Изурарту".