Личности в песнях Шаова

Общие вопросы работы редакции
Правила форума
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение Мария Н »

Но всё-таки намёк? Или "откровенное упоминание"?
spoiler
Ну не вредничаю я! Ну разве что совсем немножко... Изображение
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение ppd »

Till писал(а):Мне всё-таки не кажется верным привязываться к Комментариям, хоть это и удобно для создающего
Как я понял автора темы, она останется пособием для создающих новые комментарии, а тему со списком упоминаний персоналий в самих текстах песен он создаст по соседству, используя уже имеющиеся наработки.
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение Максимыч »

князь Владимир писал(а):Потому что при написании этого комментария я проявил ненужную осторожность. «По-видимому» — лишнее.
Ну, мы с Владимиром тогда работали сообща :D - так вот, я думаю, что всё-таки не лишнее. Нет абсолютной, стопроцентной уверенности, что Автор имел в виду именно конкретного Коржакова, а не просто безликого среднестатистического начальника охраны какого-то усреднённого бизнесмена :D

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение Իշխան »

Ну, то, что фразу писал я, помню хорошо. И считаю нужным переписать.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение Мария Н »

Я-то по наивности своей вообще полагала, что имеется в виду начальник охраны в Бутырской тюрьме... :lol:
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): 27.03.2024 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение olira »

Мария Н, я тоже представляла себе начальника охраны в тюрьме, либо в суде (старшего конвоира) :lol:
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение Vlak »

Till писал(а):а вот головной боли до чёрта
А кому сейчас легко? ;)
Зато если всё заработает, то это должно хоть немного разгрузить Павла, а ему-то точно десятикратно достаётся.
olira писал(а):либо в суде (старшего конвоира)
Я лично тоже представлял начальника конвоя. Про охрану президента почему-то даже не подумал :(
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение ppd »

В контексте, всё же, охрана президента. Но, "по-видимому" я бы оставил - утверждать, что "автор хотел сказать", мы не вправе.
Vlak писал(а):Зато если всё заработает, то это должно хоть немного разгрузить Павла
Не понял, чем и от чего вы меня разгрузить собираетесь? :) Ведь Till писал о необходимости корректировать старые комментарии, а делать это всё равно когда-нибудь надо.
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение Till »

По-моему, всё несколько запуталось.
Хорошо, даже если мы возьмём за основу Комментарии. Возникает несколько ситуаций:
-Личность упоминается в тексте (по имени собственному), откомментированна. Тут вопросов нет.
-Личность упоминается в тексте (по имени собственному), но по каким-то причинам не откомментированна. Ну, если "зевнули" - понятно, срочно исправлять. А если сознательно не откомментили? Тот же Путин у нас много где не поясняется, ну, хотя бы в "Рыбалке". По логике вещей, тут решение надо принимать по факту: есть комментарий - в список, нет - извините. Комментарии корректируются, пишутся новые пункты и исключаются старые - ну, что ж, придётся мониторить...
-Личность упоминается в тексте, идентифицируется, но имени собственного при этом нет. "Родной со стаканом", так сказать. В комментарии присутствует. По логике вещей, надо включать. Но, если копнуть поглубже: 1) Большинство таких случаев - несколько спорны (насколько однозначна идентификация), что можно наблюдать даже в данной теме; 2) Комментарий в таких случаях (как правило) - не развёрнутая биография героя, а краткое упоминание его имени, соответственно, практический смысл включения в список - неясен. Соответственно, по моему мнению - не включать.
-Личность вообще не упоминается в тексте, но в комментарии есть. Бывает сплошь и рядом: ассоциации - штука хитрая. Разумеется, в таких случаях вопрос о включении в список не стоит. Упоминаю этот случай только для того, чтобы ясней была позиция с предыдущим пунктом.
Итого: основаниями для включения в данный список является упоминание имени собственного данного персонажа в тексте Автора и наличие соответствующего ему упоминания в Комментариях.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение Vlak »

ppd писал(а):Не понял, чем и от чего вы меня разгрузить собираетесь?
Да судя по тому как пошло дело, ничем и ниотчего. Даже напротив, тема потихоньку становится чем то вроде "Летучки" или "Работы над ошибками". Я то лично не против, но вот Вам ещё головной боли добавится. :)
Till писал(а):Итого: основаниями для включения в данный список является упоминание имени собственного данного персонажа в тексте Автора и наличие соответствующего ему упоминания в Комментариях.
:apl: :apl: :apl:
Именно к такому выводу я когда-то пришел. Поэтому собрал в тему только откомментированных людей (так сказать отхеппибёзженных :)), но обчество возмутилось.

P.S. А пожалуй я подожду новую тему создавать. Мало ли до чего мы здесь договоримся... ;)
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение Максимыч »

Надо же так с ходу перепутать "Фамильный медальон" с "Частным случаем с московским бизнесменом"... :D
Здесь такая штука получается. Начальник охраны пустил слезу уже через некоторое время после того, как президент узнал непутёвого сынка в передаче "Человек и закон". А вот что было сразу после этого - нам неведомо, ибо Автор опустил завесу на этот тяжёлый момент :D И, стало быть, утверждать однозначно, кто это был за начальник охраны, всё-таки не получится. Вполне может быть так, что начальник охраны в суде, переконвоировавший за свою жизнь тысячи самых разных лиц (и закоренелых преступников, и тех, кто случайно или по глупости оступился, и тех, кто вообще скорее всего невиновен), всплакнул от отчаяния - от того, что ещё один явно нечистый на руку делец скоро выйдет на свободу по звонку влиятельной особы...

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение Мария Н »

Ребяты!Изображение

"Граждане! Что же это делается? Ась? Позвольте вас об этом спросить?
Ну, взял горемыка на пробу мандарин!"
Vlak писал(а):Данная тема представляет собой инструмент поиска исторических персонажей, включенных в комментарии к песням Шаова
"И вся-то цена этому мандарину три копейки. И вот они уже свистят, тревожат милицию (ну, ясно кого!), отрывают её от дела."
Нет-нет, я нисколько не хочу умалять заслуг Владимира, это действительно фундаментальный труд! Я имела в виду, что сам составленный им список занимает ДВЕ (!) страницы. А обсуждение того, кого включать, кого не включать, растянулось уже на пять страниц. В итоге, кстати, пришли к тому, с чего начали:
Till писал(а):основаниями для включения в данный список является упоминание имени собственного данного персонажа в тексте Автора и наличие соответствующего ему упоминания в Комментариях.
Очень прошу! "Как говорится, бью челом!" Давайте уже на этом и остановимся, скажем Владимиру БОЛЬШОЕ ФОРУМСКОЕ СПАСИБО (как вариант - Благодарность в приказе с занесением в Личное Дело) и продолжим работать над СОБСТВЕННО комментариями в "зависших" темах.
Till писал(а):Комментарии корректируются, пишутся новые пункты и исключаются старые - ну, что ж, придётся мониторить...
Это проблема? Откорректировали, написали новый, исключили старый - СРАЗУ зашли сюда и исправили/дополнили.
DIXI.
spoiler
PS "Вот только бы не на кол!.." Изображение
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение ppd »

Тема перенесена во вновь созданный подфорум: Форумы » Тимур Шаов, авторская песня и другая музыка » Редакция. "Толковый словарь" и аккорды » Редколлегия
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение Vlak »

:sos:
Работаю тут над полным списком упомянутых в песнях людей, и никак не соображу :torm: Что мне делать с друзьями и родственниками Тимура?
В различных песнях упомянуты неоднократно. И ещё! А что с самим Тимуром делать, он же под видом лирического героя, тоже в нескольких песнях фигурирует?
Жду мнений!!!
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение Мария Н »

Хороший вопрос! Тимур Султаныча не трогать, это святое! Ну, я имею в виду, что слушатель его песен и без комментария поймет, что это он о себе (а что, у нас где-то есть комменты на его имя?). А вот друзей и родственников... Не знаю, наверно, нужно в список включить. Но это только моё мнение.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Григорий
Наш злой тевтон
Сообщения: 6910
Стаж: 15 лет 9 месяцев
Заходил(а): 03.03.2024 00:17
Откуда: Одесса - Stuttgart
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение Григорий »

Мария Н писал(а):Тимур Султаныча не трогать...
А жену и детей - разве можно? :nono:
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение Мария Н »

Ну, жена и дети по именам нигде не упоминаются, так что и обсуждать нечего. :)
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение Vlak »

Мария Н писал(а):А вот друзей и родственников... Не знаю, наверно, нужно в список включить.
Тогда встаёт вопрос: кто бы помог разобраться с ФИО ну хотя бы упомянутых в "рыбалке"? На Костюхина я информацию нашёл, но там некоторые упомянуты только именем, а я с ними не знаком. :(
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение Мария Н »

Владимир, я чего-то не пойму! Вот же
модератор писал(а):Итого: основаниями для включения в данный список является упоминание имени собственного данного персонажа в тексте Автора и наличие соответствующего ему упоминания в Комментариях.
Если люди не откомментированы, тады какие вааще проблемы?
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Сообщение Vlak »

Мария Н писал(а):Если люди не откомментированы, тады какие вааще проблемы?
Vlak писал(а):Работаю тут над полным списком упомянутых в песнях людей
Это я не про этот, который уже есть, а про ентот, который уже тоже почти есть ;)
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Ответить

Вернуться в «Редколлегия»