Личности в песнях Шаова
Правила форума
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
Но всё-таки намёк? Или "откровенное упоминание"?
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
Как я понял автора темы, она останется пособием для создающих новые комментарии, а тему со списком упоминаний персоналий в самих текстах песен он создаст по соседству, используя уже имеющиеся наработки.Till писал(а):Мне всё-таки не кажется верным привязываться к Комментариям, хоть это и удобно для создающего
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
Ну, мы с Владимиром тогда работали сообща - так вот, я думаю, что всё-таки не лишнее. Нет абсолютной, стопроцентной уверенности, что Автор имел в виду именно конкретного Коржакова, а не просто безликого среднестатистического начальника охраны какого-то усреднённого бизнесменакнязь Владимир писал(а):Потому что при написании этого комментария я проявил ненужную осторожность. «По-видимому» — лишнее.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
Ну, то, что фразу писал я, помню хорошо. И считаю нужным переписать.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
Я-то по наивности своей вообще полагала, что имеется в виду начальник охраны в Бутырской тюрьме...
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
Мария Н, я тоже представляла себе начальника охраны в тюрьме, либо в суде (старшего конвоира)
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
А кому сейчас легко?Till писал(а):а вот головной боли до чёрта
Зато если всё заработает, то это должно хоть немного разгрузить Павла, а ему-то точно десятикратно достаётся.
Я лично тоже представлял начальника конвоя. Про охрану президента почему-то даже не подумалolira писал(а):либо в суде (старшего конвоира)
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
В контексте, всё же, охрана президента. Но, "по-видимому" я бы оставил - утверждать, что "автор хотел сказать", мы не вправе.
Не понял, чем и от чего вы меня разгрузить собираетесь? Ведь Till писал о необходимости корректировать старые комментарии, а делать это всё равно когда-нибудь надо.Vlak писал(а):Зато если всё заработает, то это должно хоть немного разгрузить Павла
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
По-моему, всё несколько запуталось.
Хорошо, даже если мы возьмём за основу Комментарии. Возникает несколько ситуаций:
-Личность упоминается в тексте (по имени собственному), откомментированна. Тут вопросов нет.
-Личность упоминается в тексте (по имени собственному), но по каким-то причинам не откомментированна. Ну, если "зевнули" - понятно, срочно исправлять. А если сознательно не откомментили? Тот же Путин у нас много где не поясняется, ну, хотя бы в "Рыбалке". По логике вещей, тут решение надо принимать по факту: есть комментарий - в список, нет - извините. Комментарии корректируются, пишутся новые пункты и исключаются старые - ну, что ж, придётся мониторить...
-Личность упоминается в тексте, идентифицируется, но имени собственного при этом нет. "Родной со стаканом", так сказать. В комментарии присутствует. По логике вещей, надо включать. Но, если копнуть поглубже: 1) Большинство таких случаев - несколько спорны (насколько однозначна идентификация), что можно наблюдать даже в данной теме; 2) Комментарий в таких случаях (как правило) - не развёрнутая биография героя, а краткое упоминание его имени, соответственно, практический смысл включения в список - неясен. Соответственно, по моему мнению - не включать.
-Личность вообще не упоминается в тексте, но в комментарии есть. Бывает сплошь и рядом: ассоциации - штука хитрая. Разумеется, в таких случаях вопрос о включении в список не стоит. Упоминаю этот случай только для того, чтобы ясней была позиция с предыдущим пунктом.
Итого: основаниями для включения в данный список является упоминание имени собственного данного персонажа в тексте Автора и наличие соответствующего ему упоминания в Комментариях.
Хорошо, даже если мы возьмём за основу Комментарии. Возникает несколько ситуаций:
-Личность упоминается в тексте (по имени собственному), откомментированна. Тут вопросов нет.
-Личность упоминается в тексте (по имени собственному), но по каким-то причинам не откомментированна. Ну, если "зевнули" - понятно, срочно исправлять. А если сознательно не откомментили? Тот же Путин у нас много где не поясняется, ну, хотя бы в "Рыбалке". По логике вещей, тут решение надо принимать по факту: есть комментарий - в список, нет - извините. Комментарии корректируются, пишутся новые пункты и исключаются старые - ну, что ж, придётся мониторить...
-Личность упоминается в тексте, идентифицируется, но имени собственного при этом нет. "Родной со стаканом", так сказать. В комментарии присутствует. По логике вещей, надо включать. Но, если копнуть поглубже: 1) Большинство таких случаев - несколько спорны (насколько однозначна идентификация), что можно наблюдать даже в данной теме; 2) Комментарий в таких случаях (как правило) - не развёрнутая биография героя, а краткое упоминание его имени, соответственно, практический смысл включения в список - неясен. Соответственно, по моему мнению - не включать.
-Личность вообще не упоминается в тексте, но в комментарии есть. Бывает сплошь и рядом: ассоциации - штука хитрая. Разумеется, в таких случаях вопрос о включении в список не стоит. Упоминаю этот случай только для того, чтобы ясней была позиция с предыдущим пунктом.
Итого: основаниями для включения в данный список является упоминание имени собственного данного персонажа в тексте Автора и наличие соответствующего ему упоминания в Комментариях.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
Да судя по тому как пошло дело, ничем и ниотчего. Даже напротив, тема потихоньку становится чем то вроде "Летучки" или "Работы над ошибками". Я то лично не против, но вот Вам ещё головной боли добавится.ppd писал(а):Не понял, чем и от чего вы меня разгрузить собираетесь?
Till писал(а):Итого: основаниями для включения в данный список является упоминание имени собственного данного персонажа в тексте Автора и наличие соответствующего ему упоминания в Комментариях.
Именно к такому выводу я когда-то пришел. Поэтому собрал в тему только откомментированных людей (так сказать отхеппибёзженных ), но обчество возмутилось.
P.S. А пожалуй я подожду новую тему создавать. Мало ли до чего мы здесь договоримся...
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
Надо же так с ходу перепутать "Фамильный медальон" с "Частным случаем с московским бизнесменом"...
Здесь такая штука получается. Начальник охраны пустил слезу уже через некоторое время после того, как президент узнал непутёвого сынка в передаче "Человек и закон". А вот что было сразу после этого - нам неведомо, ибо Автор опустил завесу на этот тяжёлый момент И, стало быть, утверждать однозначно, кто это был за начальник охраны, всё-таки не получится. Вполне может быть так, что начальник охраны в суде, переконвоировавший за свою жизнь тысячи самых разных лиц (и закоренелых преступников, и тех, кто случайно или по глупости оступился, и тех, кто вообще скорее всего невиновен), всплакнул от отчаяния - от того, что ещё один явно нечистый на руку делец скоро выйдет на свободу по звонку влиятельной особы...
Здесь такая штука получается. Начальник охраны пустил слезу уже через некоторое время после того, как президент узнал непутёвого сынка в передаче "Человек и закон". А вот что было сразу после этого - нам неведомо, ибо Автор опустил завесу на этот тяжёлый момент И, стало быть, утверждать однозначно, кто это был за начальник охраны, всё-таки не получится. Вполне может быть так, что начальник охраны в суде, переконвоировавший за свою жизнь тысячи самых разных лиц (и закоренелых преступников, и тех, кто случайно или по глупости оступился, и тех, кто вообще скорее всего невиновен), всплакнул от отчаяния - от того, что ещё один явно нечистый на руку делец скоро выйдет на свободу по звонку влиятельной особы...
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
Ребяты!
"Граждане! Что же это делается? Ась? Позвольте вас об этом спросить?
Ну, взял горемыка на пробу мандарин!"милицию (ну, ясно кого!), отрывают её от дела."
Нет-нет, я нисколько не хочу умалять заслуг Владимира, это действительно фундаментальный труд! Я имела в виду, что сам составленный им список занимает ДВЕ (!) страницы. А обсуждение того, кого включать, кого не включать, растянулось уже на пять страниц. В итоге, кстати, пришли к тому, с чего начали:
DIXI.
"Граждане! Что же это делается? Ась? Позвольте вас об этом спросить?
Ну, взял горемыка на пробу мандарин!"
"И вся-то цена этому мандарину три копейки. И вот они уже свистят, тревожатVlak писал(а):Данная тема представляет собой инструмент поиска исторических персонажей, включенных в комментарии к песням Шаова
Нет-нет, я нисколько не хочу умалять заслуг Владимира, это действительно фундаментальный труд! Я имела в виду, что сам составленный им список занимает ДВЕ (!) страницы. А обсуждение того, кого включать, кого не включать, растянулось уже на пять страниц. В итоге, кстати, пришли к тому, с чего начали:
Очень прошу! "Как говорится, бью челом!" Давайте уже на этом и остановимся, скажем Владимиру БОЛЬШОЕ ФОРУМСКОЕ СПАСИБО (как вариант - Благодарность в приказе с занесением в Личное Дело) и продолжим работать над СОБСТВЕННО комментариями в "зависших" темах.Till писал(а):основаниями для включения в данный список является упоминание имени собственного данного персонажа в тексте Автора и наличие соответствующего ему упоминания в Комментариях.
Это проблема? Откорректировали, написали новый, исключили старый - СРАЗУ зашли сюда и исправили/дополнили.Till писал(а):Комментарии корректируются, пишутся новые пункты и исключаются старые - ну, что ж, придётся мониторить...
DIXI.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
Тема перенесена во вновь созданный подфорум: Форумы » Тимур Шаов, авторская песня и другая музыка » Редакция. "Толковый словарь" и аккорды » Редколлегия
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
Работаю тут над полным списком упомянутых в песнях людей, и никак не соображу Что мне делать с друзьями и родственниками Тимура?
В различных песнях упомянуты неоднократно. И ещё! А что с самим Тимуром делать, он же под видом лирического героя, тоже в нескольких песнях фигурирует?
Жду мнений!!!
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
Хороший вопрос! Тимур Султаныча не трогать, это святое! Ну, я имею в виду, что слушатель его песен и без комментария поймет, что это он о себе (а что, у нас где-то есть комменты на его имя?). А вот друзей и родственников... Не знаю, наверно, нужно в список включить. Но это только моё мнение.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Григорий
- Наш злой тевтон
- Сообщения: 6910
- Стаж: 15 лет 9 месяцев
- Заходил(а): 03.03.2024 00:17
- Откуда: Одесса - Stuttgart
- Благодарил (а): 328 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
А жену и детей - разве можно?Мария Н писал(а):Тимур Султаныча не трогать...
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
Ну, жена и дети по именам нигде не упоминаются, так что и обсуждать нечего.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
Тогда встаёт вопрос: кто бы помог разобраться с ФИО ну хотя бы упомянутых в "рыбалке"? На Костюхина я информацию нашёл, но там некоторые упомянуты только именем, а я с ними не знаком.Мария Н писал(а):А вот друзей и родственников... Не знаю, наверно, нужно в список включить.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
Владимир, я чего-то не пойму! Вот же
Если люди не откомментированы, тады какие вааще проблемы?модератор писал(а):Итого: основаниями для включения в данный список является упоминание имени собственного данного персонажа в тексте Автора и наличие соответствующего ему упоминания в Комментариях.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова
Мария Н писал(а):Если люди не откомментированы, тады какие вааще проблемы?
Это я не про этот, который уже есть, а про ентот, который уже тоже почти естьVlak писал(а):Работаю тут над полным списком упомянутых в песнях людей
Закуски бы еще – и не было бы горя!