"Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Максимыч »

"Прошла весна, настало лето - спасибо партии за это!" :lol: А ещё раньше говорили "Спасибо товарищу Сталину"...

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Мария Н »

ppd писал(а):Только сейчас появляется время читать.
Так это у вас! А коллектив уже себя исчерпал.
ppd писал(а):Зачем было искать малоизвестную пионерскую песню, если всё проще.
Не знаю. Не я же искала! Вот. Лично меня ссылка на лозунг вполне устраивает. Но не могла же я пренебречь коллективным трудом!..
ppd писал(а):Может, всё-таки, кличка?
Может.
ppd писал(а):Две статьи с Макиавелли надо объединить.
По-моему, это будет не очень удобно: цитаты-то из разных строф песни.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение ppd »

Твори добро… народными руками… Мудрей, хитрей. Читай Макиавелли — так удобно?
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Мария Н »

Ну, не знаю... Можно, в принципе...
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение ppd »

Мария Н писал(а):Кантемир, Антиох Дмитриевич (1708—1744) — русский сатирик, сторонник просвещения. Чрезвычайно едкие сатиры Кантемира, не будучи напечатанными при его жизни, распространялись в рукописных списках.
ИМХО, здесь важно не то, как и почему распространялись сатиры, а то, что «в них, следуя традиции просвещения он обличает пороки, как общественные, так и людские» (Вики, напр.).
Мария Н писал(а):не юродствуйздесь (видимо): думай, что говоришь! Юродивые – чудаковатые, помешанные; одни из них выдавали себя за безумцев, другие страдали умственными расстройствами; смело обличали царей, вельмож и др. Юродствовать – вести себя ненормально, придурковато; прикидываться дурачком.
Предлагаю ограничиться только глаголом «юродствовать», а остальное оставить для глоссария.

«Сакральное» уже есть в глоссарии. Отсюда можно удалить как и порты с онучами.
Назвала меня маманя Капитоном - отсылка к песне "Воровская" из фильма "День выборов" (текст и музыка Сергея Пархоменко) :
Родители меня назвали Коля,
И мне жилося очень нелегко, мля.
У меня получается, что Автор намекает этим на то, что Капитон - вор. Или, что мы обвиняем Автора в подражании.
Может, написать: « — похожая конструкция используется в песне «Воровская» и далее по тексту?
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Юлия »

Я согласна с замечаниями Павла. И ещё насчёт юродствовать.

Мария Н писал(а):
не юродствуй – здесь (видимо): думай, что говоришь!

Я бы сказала: не юродствуй, т.е. не кривляйся, не издевайся, не "валяй дурака", не "коси под дурачка".

Когда нам не нравится, что говорит собеседник, то мы говорим: "Издеваешься?" (это я просто пример привела. Конечно, не для комментария). А в комментарии не нужно ничего предполагать ("видимо" - лишнее слово), нужно стараться приближаться к максимально точным значениям.
http://ru.wiktionary.org/wiki/
Юродствовать:
1.религ. быть юродивым, блаженным
2.перен., неодобр. вести себя бессмысленно, кривляться
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): Вчера 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение olira »

Прочитала, у меня замечаний и предложений нет.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Мария Н »

Юлия писал(а):И ещё насчёт юродствовать.

Мария Н писал(а):
не юродствуй – здесь (видимо): думай, что говоришь!

Я бы сказала: не юродствуй, т.е. не кривляйся, не издевайся, не "валяй дурака", не "коси под дурачка".
А в комментарии не нужно ничего предполагать ("видимо" - лишнее слово), нужно стараться приближаться к максимально точным значениям.
Юродствовать:
1.религ. быть юродивым, блаженным
2.перен., неодобр. вести себя бессмысленно, кривляться
Что считать "максимально точным значением", Юлия? Вы историю "создания" этого комментария читали? Напомню:
Мария Н писал(а): Не юродствуй
gri писал(а):Не ожидал, что "юродство" такое сложное понятие. У кого есть мнение, как его (юродство) комментировать - поделитесь
Вариант "Грамоты.ру": Вести себя ненормально, придурковато; совершать бессмысленные, нелепые поступки.
Ожегов: "Юродивый – чудаковатый, помешанный"; "юродство – стремление казаться юродивым, глупым; бессмысленный, нелепый поступок, достойный юродивого".
Мне кажется, имеющийся комментарий ("не юродствуй – здесь: не прикидывайся простаком") наиболее близок к истине в нашем случае. Но вот вторая часть формулировки вызывает у меня сомнение: "Юродство – изображение из себя безумного с целью привлечения внимания". А именно: всегда ли эта цель? И соответственно, стоит ли об этом упоминать? КМК, Гаврила преследовал совсем иную цель.
Vlak писал(а):А почему собственно "изображение" да ещё "с целью привлечения внимания"? Юродивыми на Руси все-таки были тихие сумасшедшие. Считалось, что они - "божьи люди" и могут, как и младенцы, "глаголить истину", даже не понимая, что они говорят.
Вобщем, согласен с Марией, что Юродство надо переформулировать.

Плюс юродство встречается второй раз ("О кризисе древнегреческой государственности"), и его уже надо брать на заметку как кандидата в глоссарий. И, как следствие, комментировать расширенно.
Vlak писал(а):Предлагаю такой вариант:
не юродствуй - в данном контексте: "думай, что говоришь". Юродивые - чудаковатые, помешанные (Ожегов), не отвечающие за свои слова и поступки люди. На Руси их жалели и почитали, как "божьих людей". Считалось, что они могли нести полный бред, но могли и пророчествовать.
В принципе не держусь за конкретно такую формулировку, кроме первой строки. Далее каждое предложения в этой формулировке считаю менее важным и более пригодным к секвестированию.
Далее вот это.Затем:
Vlak писал(а):
Мария Н писал(а):Еще вариант, рожденный нашим с мамой "коллективных бессознательным": а может быть Барыне в словах Гаврилы послышался сарказм, и она имела в виду "хорош издеваться!"?
Конечно! Только скорее не сарказм, а ирония. Собственно ваше "хорош издеваться" и моё "думай что говоришь" где-то родственны. Только ваше означает равное общение, а моё - барыня "выше".
А вообще, перечитав всё что ты насобирала по словарям, прихожу к выводу, что у меня не такая уж и плохая формулировка получилась.
И наконец:
Мария Н писал(а):Как именно Барыня услышала слова Гаврилы и что, соответственно, она имела в виду, об этом история умалчивает. Мы можем только предполагать. Твоё предположение мне кажется наиболее близким к контексту. А больше пока никому ничего не кажется. Поэтому (имея в виду последующее помещение в "Глоссарий") предлагаю сделать так:
не юродствуй — здесь (видимо): думай, что говоришь! Юродивые (по Ожегову) – чудаковатые, помешанные; одни из них выдавали себя за безумцев, другие страдали умственными расстройствами; смело обличали царей, вельмож и др. Юродствовать – вести себя ненормально, придурковато; прикидываться дурачком.
"Ожегова" потом решили убрать.
Как видите, Юлия, вариантов более чем достаточно. Так какой из них считать "максимально точным"? А насчёт предположений – в данном случае ничего другого не остаётся, к сожалению. Разве что оставить право выбора за потенциальным читателем/слушателем/почитателем. Но тогда смысл комментирования, если всё равно каждый будет сам понимать?
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Юлия »

Мария, Вы правы, что выбор "за потенциальным читателем/слушателем/почитателем." Но я, ещё раз перечитав эти строчки:

"Гаврила

Народ поёт о том, как славно он живёт
Под Вашим чутким, извиняюсь, руководством.

Барыня

Но-но, да ты гляди мне, не юродствуй."

никак не слышу "думай, что говоришь", а чётко слышу: "не кривляйся","не паясничай", "не валяй дурака", "не придуривайся", "не ёрничай" и т.п. И Вы же сами приводите примеры определения этого глагола в различных словарях. Ни в одном из них "думай, что говоришь", нет. Зачем же в комментарии предполагать, что имеется ввиду в данной ситуации, когда есть чёткие, практически одинаковые в разных источниках, определения глагола "юродствовать". А уже дальше каждый может воспринимать слова, применяя их к данной, конкретной ситуации, и слышать тот подтекст, который он слышит.
Я вот сейчас перечитываю комментарии к старым песням и столько раз натыкаюсь на некий "тайный смысл", о котором автор, может быть, даже и не подозревал. О наиболее ярких моментах я уже писала в "летучке".
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Vlak »

1. (и главное!) Совершенно не против замены "думай, что говоришь" на любой из вариантов предложенных Юлией, бо всё это смысловые эквиваленты. Убейте, но не понимаю различия (в данном конкретном случае)... Боюсь только, что "не паясничай" и "не ёрничай" потребуется снова коментировать :)

2. (Может и не главное, но...) Интересная картинка наблюдается (и наблюдается уже неоднократно).
Работает некий условный коллектив над словом, создаёт некую связную мысль. Приходит кто-то и говорит: "Нет, давайте второе предложение переделаем вот так!". Коллектив спорит, переосмысливает, соглашается.
Приходит ещё кто-то: "А вот здесь надо изменить так-то".
Спорит, переосмысливает, соглашается.
Заглядывает третий: "Не ну вы чего здесь напороли? Это ж ни в какие ворота! надо срочно убрать начало!".
Коллектив, уже обречённо, соглашается.
Приходит четвёртый: "Вы откуда всё это взяли?! Автор ничего подобного и близко не писал!!! Убирайте вообще эту отсебятину!!!"
...................
:graf: :appl:
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Юлия »

Ну всё совсем не так категорично. Именно, потому что, кто-то видит разницу в синонимах, а кто-то особо её не ощущает, в данном ли случае или вообще, желательно в комментариях указывать значения слов, уже конкретно определённые, практически одинаково, в разных справочных изданиях, т.е. толковых словарях. К тому, что я наперечисляла, можно ещё несколько добавить, но надо ли? Не проще ли взять любой словарь (а вы уже изначально к словарям обращались) и выписать оттуда значения глагола "юродствовать". Несколько выше я это тоже сделала. Хотите, прислушивайтесь, не хотите, не надо.
Я ни на чём не настаиваю. Да, я не участвовала изначально в обсуждении. Зато и взгляд не замылен. Поэтому и натыкается на такие нюансы. Комментарий (пояснение), КМК, должен быть чётким и ясным (не путать с сухим), а не предположительным.
Ещё раз: ни в одном словаре вы не найдёте значение глагола "юродствовать", как "думать, что говорить".
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Vlak »

Юлия писал(а):Ещё раз: ни в одном словаре вы не найдёте значение глагола "юродствовать", как "думать, что говорить".
ещё раз
Vlak писал(а):Предлагаю такой вариант:
не юродствуй - в данном контексте: "думай, что говоришь". Юродивые - чудаковатые, помешанные (Ожегов), не отвечающие за свои слова и поступки люди. На Руси их жалели и почитали, как "божьих людей". Считалось, что они могли нести полный бред, но могли и пророчествовать.
В принципе не держусь за конкретно такую формулировку, кроме первой строки. Далее каждое предложения в этой формулировке считаю менее важным и более пригодным к секвестированию.
и хотелось вспомнить ещё и
Стругацкие в <Хромой судьбе> писал(а):Пишет он мучительно, буквально по
несколько слов в день, потому что вечно в себе сомневается и
совершенно искренне исповедует эту бредовую идею
хрестоматийного литературоведения о том, что существует
якобы одно-единственное слово, точнее всех прочих выражающее
заданную идею, и все дело только в том, чтобы постараться,
напрячься, поднатужиться, не полениться и это одно-един-
ственное слово отыскать, и вот таким-то только манером ты и
создашь, наконец, что-нибудь достойное.
И никуда не денешься: литературный вкус у него
великолепный, слабости любого художественного текста он
вылавливает мгновенно, способность к литературному анализу у
него прямо-таки редкостная, я таких критиков и среди наших
профессионалов не знаю. И вот этот талант к анализу роковым
образом оборачивается его неспособностью к синтезу, потому
что сила писателя, на мой взгляд, не в том, чтобы уметь
найти единственное верное слово, а в том, чтобы отбросить
все заведомо неверные. А леня, бедняга, сидит и день за днем
мучительно, до помутнения в мозгах, взвешивает на внутренних
весах своих, как будет точнее сказать: "она тронула его
руку" или "она притронулась к его руке"... И в отчаянии он
звонит за советом вале, и жестокий валя демченко, не теряя
ни секунды, отвечает ему знаменитым аверченковским: "она
схватила ему за руку и неоднократно спросила, где ты девал
деньги..." И тогда он в отчаянии звонит мне, а я тоже не
сахар...
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Мария Н »

Юлия писал(а):Мария, Вы правы, что выбор "за потенциальным читателем/слушателем/почитателем."
Разве это Я права? Я разве это утверждала?
Мария Н писал(а):ничего другого не остаётся, к сожалению. Разве что оставить право выбора за потенциальным читателем/слушателем/почитателем. Но тогда смысл комментирования, если всё равно каждый будет сам понимать?
Эх, Юлия, где ж вы были два месяца назад, когда мы с Владимиром в муках рождали этот комментарий?! Как же нам тогда не хватало сотрудников! Мы-то головы сломали, как из такого множества вариантов значения слова "юродство" выбрать то, что соответствует нашей теме! Так упорно "вслушивались" в интонации Барыни, силясь понять, какой же подтекст в её словах! Появились бы вы, и всё встало бы на свои места: наш вывод, конечно же, неправильный, а "максимально точным значением" является то, что "чётко слышите" вы! Одна загвоздка...
Мария Н писал(а): Только убедительная просьба: не возвращаться к уже обсуждённому (типа: "А я вот всё-таки думаю..."), разве что высветятся какие-то уж совсем НОВЫЕ убойные аргументы.
Ну как-то не принято у нас считать "убойным аргументом" довод " "я чётко слышу"... Если на то пошло, этот "аргумент" не сильнее нашего: "Как именно Барыня услышала слова Гаврилы и что, соответственно, она имела в виду, об этом история умалчивает. Мы можем только предполагать. Твоё предположение мне кажется наиболее близким к контексту." Только нас-то было двое... Ну, большинство голосов, в данном случае, КМК, тоже не аргумент. Так что (условной) властью, данной мне "улетевшим" Григорием, постановляю: "Живота лишить!" Ой, это же из другой "оперы"! Убрать всё, что кажется и слышится. Оставить скомпилированную цитату из словарей.
spoiler
Юлия писал(а):Не проще ли взять любой словарь
Только вот какой именно? :scratch:
не юродствуй – (? а вот не получается!) Юродствовать – вести себя как юродивый, ненормально, придурковато; совершать бессмысленные, нелепые поступки.
Заодно учту пожелание Павла: оставлю только это.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Мария Н »

Vlak писал(а):А леня, бедняга, сидит и день за днем
мучительно, до помутнения в мозгах, взвешивает на внутренних
весах своих, как будет точнее сказать: "она тронула его
руку" или "она притронулась к его руке"... И в отчаянии он
звонит за советом вале, и жестокий валя демченко, не теряя
ни секунды, отвечает ему знаменитым аверченковским: "она
схватила ему за руку
Очень похоже на то, что только что произошло в теме по третьему действию!
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Юлия »

http://ru.wiktionary.org/wiki/
Юродствовать:
1.религ. быть юродивым, блаженным
2.перен., неодобр. вести себя бессмысленно, кривляться
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Юлия »

Но больше я спорить не буду. Вы проделали большую работу, Владимир даже Стругацких вспомнил. Вам слышится "думай, что говоришь", мне слышится немного другое. Но раз вас двое (большинство?), флаг вам в руки! Dixi!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Мария Н »

Юлия, не сердитесь! Как я уже сказала (как же иногда хочется быть ПРАВИЛЬНО услышанной, правда? :wink: )
Мария Н писал(а): как-то не принято у нас считать "убойным аргументом" довод " "я чётко слышу"...
, при этом наше "видимо" не сильнее, а
Мария Н писал(а):большинство голосов, в данном случае, КМК, тоже не аргумент.
Итак, повторюсь:
Мария Н писал(а):постановляю: убрать всё, что кажется и слышится. Оставить скомпилированную цитату из словарей.
Но какую же именно, вот вопрос!
Может быть, так:
не юродствуй – брось придуриваться; юродствовать – вести себя как юродивый, ненормально, придурковато; совершать бессмысленные, нелепые поступки.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Vlak »

Юлия, вижу, что без обид уже не получилось...
Но хотелось бы донести.
В России наверное всегда будет действовать принцип: "доработать напильником". И будем дорабатывать - куда ж мы денемся. Правда, опять же, большинством голосов не определяется и мы вполне можем быть неправы. Или там "глаз замылился" (кстати, я то согласился принять Ваши... нет не синонимы... эквивалентные словосочетания). Но вот в чём дело: люди работали, допиливали, состыковывали. Получили что-то несколько похожее на вещь. Тут Вы приходите и говорите: "Не так!" Возможно Вы правы, но что Вы предлагаете взамен? Опять всё тот же набор запчастей?! Предложите что-то цельное и я первый буду голосовать двумя руками! А так... ну, нам же тоже обидно...
Ну вот. :finger:
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Юлия »

Так я и предлагаю, а вовсе не обижаюсь:
Юродствовать - вести себя бессмысленно, неадекватно, подобно юродивому, т.е. чудить, валять дурака, кривляться.

Я не указываю конкретный словарь, т.к. это компиляция, как предлагала Мария. И почему эта формулировка не подходит к нашим обсуждаемым строчкам, я искренее не понимаю :roll:
Объясню, почему я так против формулировки: " думай, что говоришь", хотя смысл, конечно, практически одинаковый. Это слишком современно и интеллигентно. А Барыня с Гаврилой беседовали, как известно, в Тургеневские времена. Вряд ли она могла тогда произнести такую фразу, да ещё и с высоты своего положения по отношению к Гавриле. Уж скорее:" думай, что несёшь, брешешь, болтаешь..." Но автор, совершенно конкретно употребил глагол "юродствовать", который и нужно пояснить, раскрыть, не "смывая" с него патину.
И я ещё раз повторюсь, что вы проделали огромную работу, это достойно уважения и я, ни коим образом, не прихожу и не говорю: "Что-то вы тут нагородили и всё нужно переделывать". Я лишь обратила внимание на существенный, КМК, нюанс, который мне бросился в глаза.
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Мария Н »

Юлия, проблема в том, что сформулировать, что значит "юродствовать", довольно легко (на имеющемся материале). У нас-то вопрос, как понимать слова Барыни! Вот конкретно, как написать:
Не юродствуй - ..?
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Закрыто

Вернуться в «Редакция. "Толковый словарь" и аккорды»