Застукали!

[Братский Андрей]

Это из оглавления к книге С.Н. Бозиева "Математические образы литературных текстов"

[Фанат]

Может быть, эти фразы следовало бы поместить не сюда...
"- Я сохранил в себе тайную убежденность, что сейчас мой слушатель — примерно тот же самый, что и был когда-то. Не в буквальном смысле, а тот же культурно-психологический тип.

— Что это за тип?

— Это тип людей, которые читали и помнят примерно то же, что я. Которым смешно или не смешно то же, что и мне. Которым нет необходимости разъяснять, откуда взята эта скрытая цитата. Которые очень хорошо понимают языковую игру. Может быть, их сейчас больше, чем было тогда."

Как Вы думаете, мог бы сказать эти слова ТСШ?
Думаю, вполне.
А это - отрывок из интервью поэта Льва Рубинштейна "Медузе".Я заменил только одно слово - "слушатель" вместо "читатель".

[Долгорукий]

Возможно, но у ТС самоирония на высоте и сказать публично такое - я не представляю себе...
Хотя по сути верно, это духовный стержень и вокруг него намотано днк хорошего человека.

[Юлия]

Как Вы думаете, мог бы сказать эти слова ТСШ?...

Думаю, что вполне мог бы. Смысл был бы тот же самый (содержание), а вот форма выражения мыслей у ТСШ, наверное, была бы несколько иная: менее серьёзная, немного ироничная, короче, всё тоже самое было бы сказано по-шаовски

[olira]

Что касается Тимура Шаова… Без сомнения, это ультраспособный человек. Между ультраспособным и подлинно талантливым всегда был некоторый рубеж, ну ничего не поделаешь. Талантливый человек не живет без тайны, без тайны жизни своей, без тайны облика своего, а в первую очередь в литературе без тайны языка своего. Язык без тайны — это совершенно другая область. Мне это доступно, я сама бываю очень простовата. Но закон литературы в другом: должна быть своя собственная тайна в том, что ты пишешь.

. Белинский, весь неистовый такой, однако. Полностью здесь.

[Григорий]

Оттуда же:

— А есть Юлий Ким, вот как раз совершенно отдельный, по-моему, человек. И, скажем, Тимур Шаов, который тоже непонятно почему существует сам по себе, без всякого сообщества. У них этот жанр социальной тематикой называется. У вас, я так понимаю, социального не очень много?

— За счет качества выживаю. Это моя маленькая шоколадная фабрика в этом огромном наборе карамелек.

Похоже, Вероника Аркадьевна не любит носить украшений...

[olira]

Это я тоже отметила. От скромности не умрет.

[Долгорукий]

Прочел первый и последний абзац и отправил мэдам в загадочный черный список.

[Фанат]

Пожилой, многое прошедший и очень много сделавший человек.... Имеет право на свой взгляд. И то, что мы его не разделяем, не снижает моего личного уважения к ней. После "Караганда - Франкфурт" она поселилась в моем иконостасе навсегда.

[Братский Андрей]

К Долиной отношусь спокойно, но от нескольких её песен мороз по коже. Поэтому мне ближе позиция Виктора.

[Елена]

Прочел первый и последний абзац и отправил мэдам в загадочный черный список.

Юрко,

Когда-то, в юности, очень её любила... А сейчас - разочаровываюсь с каждым днём всё больше... Началось с её поганого и непорядочного высказывания относительно Бессмертного Полка. Этак походя пнула, что-то невразумительное прошипев через губу... Вызвала, помнится, бурю в ФБ. Сотни, если не тысячи, её "отфрендили" после этого. Но она о сказанном не пожалела. Бог ей судья, уважения к ней не испытываю теперь... Да и песен хороших за последние годы не припомню что-то... Может быть, я не права насчёт песен... Не знаю...И вообще, доброго слова ни о ком не скажет. И ни о чём... Зависть? Или характер такой? Уж Тимуру ни по уровню поэзии , ни по всему остальному в подмётки не годится, по -моему, и туда же... Шоколадка, ...!
Не такая уж она "пожилая"... И что такого и для кого сделала? Не сравнить же с Берковским, Городницким, Кимом и другими... Там - действительно. А тут...

[Юлия]

В молодости творчество В. Долиной, к сожалению, как-то прошло мимо меня. Тогда вообще не очень знала авторскую песню. Однажды, уже довольно давно, побывала на её концерте. Заунывно, беспросветно, мрачно. Не моё. Но человек, безусловно, неординарный и талантливый. Имеет свой взгляд и высказывает своё мнение. Её право. Мы можем соглашаться или нет. Это наше право. Что касается Ю. Кима, то с её мнением согласна. Что касается ТСШ - категорически НЕТ. По поводу "Бессмертного полка", пусть это останется на её совести. Значит она несколько иначе чувствует, как отдавать дань уважения и памяти прошедшим страшные военные годы. Это тоже её право.

[Елена]

Юль, ну конечно, её право. Никто у неё права не отнимает ведь. Пусть останется на её совести... Бог с ней...

[olira]

Пожилой, многое прошедший и очень много сделавший человек.... Имеет право на свой взгляд.

Виктор, ну Вы и приложили красивую женщину: "пожилой человек". Не буду называть возраст, но она всего на 8 лет старше Тимура, и уж ни по каким меркам не может считаться пожилой. Просто она рано начала выступать и давно ее имя на слуху. А то, что она сказала про Тимура, есть наклеивание ярлыков, абсолютно недопустимое. Даже если бы это сказано про неизвестного мне человека, меня бы такая оценка покоробила.

[Фанат]

Не понимаю, Елена, почему пожилой человек не может быть красивой женщиной. Поскольку юбилей Тимура прошел совсем недавно, то арифметика достаточно простая. И человек, выступающий уже чуть не 40 лет, просто не может быть молодым. Да еще вырастивший четверых детей. И бабушка семерых внуков, если не ошибаюсь.
А по поводу оценки ее слов - остаюсь при своем мнении. Поймите, я - ФАНАТ, и неспроста фанат - по своему темпераменту. Но все же понимаю, что могут быть другие суждения, другие оценки таланта. Можно с ними не категорически соглашаться, но в моем суждении о таком человеке, как Вероника Долина, все-таки главное - ее творчество, а не ее суждения о других поэтах.

[olira]

О творчестве плохого не говорю, я его не очень хорошо знаю. Послушала Караганда - Франкфурт, ужасно заунывно, как будто речь идет не о добровольной репатриации в пассажирском самолете, а о принудительной депортации на открытых платформах зимой. Понимаю, время было такое, когда отъезд за границу был равнозначен заколачиванию гвоздиков в крышку ( как определил Тимур).

[Фанат]

Вот и тут мы с Вами, как видите, расходимся. Меня эта песня, услышанная, правда, не в (пока?) сытых десятых, а в начале 90-х, потрясла. И даже не только содержанием, от которого, как - прав Андрей - мороз по коже, а еще и поэтическим мастерством: поверьте, очень трудно вложить внятный смысл в столь короткие рифмованные строки.
Но все это не мешает мне относиться к Вам с глубочайшим уважением... И мне в голову не приходит произнести в Ваш адрес такие слова, какие произнесли тут в адрес Долиной ценители Шаова, не разделяющие ее оценку.

[olira]

Виктор, мы опять говорим о разных вещах. Я не давала оценку таланту Вероники Долиной, я сказала, что мне не понравилась крайне заунывная манера исполнения этой песни. Я и Тимура иногда критикую за манеру исполнения, форумлянам иногда не нравятся некоторые песниСама песня, особенно стихи, прочитанные мною на бумаге, как раз мне понравились. Но, разумеется, на них есть налет времени: тогда, в начале девяностых эмиграция воспринималась как смерть или же полет в космос без возврата. Сейчас уже понятно, что это не так: люди живут везде. А то, что Вероника написала есть ярлык, вот в чем разница.

[Фанат]

А то, что Вероника написала есть ярлык, вот в чем разница.

Во-первых, не "написала", а "сказала", а уж в устной речи что только не сорвется с языка. Во-вторых, "гений" - тоже ярлык. Но не более того. Мы все в той или иной степени клеим ярлыки, это помогает классификации - первому шагу познания А в остальном - , давайте окончим этот диспут.

[Максимыч]

Кстати, в самом деле пора бы закончить оффтоп Можно создать тему, перенести в неё, но я захожу редко, мне не хочется заниматься...